Drożej czy taniej. Polska kontra zagraniczne ośrodki narciarskie.
#1
Napisano 14 styczeń 2010 - 11:43
Pomstujemy na polskie ceny wyciągów, szkółek, gastronomi, a pewnie i płatnego parkingu przy stoku, na którym i tak już wydajemy pieniądze.
Może w tym temacie, podzielimy się swoimi doświadczeniami, gdzie można jechać, w jaki rejon, na którą górkę lub do jakiego kraju, aby móc zaoszczędzić parę złotych na kolejny wyjazd. Czasami jest tak, że komuś wydawać się może, że wyjazd na narty do Austrii to nie lada wyczyn finansowy. Pewnie, że trzeba mieć na ten wyjazd, ale okazać się może, że oskarżanie o burżujstwo ma inny wymiar. Tydzień w Alpach, Dolomitach itp., przy uwzględnieniu tamtejszych kosztów, przygotowania tras, możliwości narciarski, może okazać się tańszym niż tydzień w polskim Zakopanem.
Co Wy na to?
Pozdrawiam, Ola
#2
Napisano 14 styczeń 2010 - 12:12
Jadę jak zwykle ze szkółką narciarską. Cena: 375EUR plus 600 zł szkolenie plus karnet 185 EUR.
Man nadzieję, że pogoda jak zwykle dopisze. O resztę nie muszę się martwić gdyż szkółka sprawdzona.
PS. Tanio pewnie nie jest, ale o nic nie muszę się martwić.......no może o mojego kulasa
#3
Napisano 14 styczeń 2010 - 13:55
Użytkownik taki_sobie_narciarz edytował ten post 14 styczeń 2010 - 14:55
#4 Gość_pytek 23_*
Napisano 14 styczeń 2010 - 15:28
#5
Napisano 14 styczeń 2010 - 15:30
Aha, termin - drugi tydzień lutego...
Użytkownik JarekS edytował ten post 14 styczeń 2010 - 15:30
Jarek
#6
Napisano 15 styczeń 2010 - 07:59
Zobaczymy.
Natomiast wracając do tematu, to dla mnie podstawowym kryterium wyboru są stoki narciarskie. Ich ilość, wyposażenie . Można przepłacać wtedy, nie widzę problemu.
Cholera myślę że musiałbym jeszcze pojechać na narty do Zakopanego i wtedy zrobić podsumowanie.
Na 99% wyjazd na narty w Alpy jest bardziej kosztowny finansowo, ale mniej kosztowny zdrowotnie.
"Trzeba wiele zmienić, by wszystko zostało po staremu"
forum narciarskie, narty, narciarstwo, narciarskie,carving, ski, narty, narty forum, ski-forum, forum narty, dobór nart, ośrodki narciarskie, narciarstwo klasyczne, kaski, freeride, forum narciarskie, artykuły górskie, fotki z gór, gogle narciarskie, urazy, lodowce alpejskie, porady, Tatry, kijki narciarskie, wyjazdy na narty, opinie, stoki narciarskie, Dolomity, skoki narciarskie, orczyki, race, bielizna termiczna, muldy. Porady ekspertów i instruktorów szkół narciarskich. Skala umiejętności narciarskich, kurtki narciarskie, Adam Małysz, buty, zawody, freestyle, dziecko na stoku, zawody Pucharu Świata alpejskiego., wiatr, foki, porady w doborze nart, okulary z filtrem, Beskidy, nauka jazdy na nartach, Podhale, wyciągi, relacje, wiązania narciarskie, rękawiczki narciarskie, kamery, dekalog FIS, śnieg, Sudety, Alpy, górskie wyprawy, Kamil Stoch, portal narciarski, skocznie narciarskie, skipass, wspinaczka, dyskusje narciarskie, kontuzje, opady śniegu, Karkonosze, gondole, ubezpieczenia narciarskie, narty,
#7
Napisano 15 styczeń 2010 - 09:24
Na 99% wyjazd na narty w Alpy jest bardziej kosztowny finansowo, ale mniej kosztowny zdrowotnie.
jeśli weźmiesz pod uwagę koszt przejechanego nartokilometra i uciechy narciarskiej to Alpy zawsze będą tańsze
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc, Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere
#8
Napisano 15 styczeń 2010 - 09:32
Nie robiłem nigdy takiego podsumowania, choć po ostatniej wizycie w Wiśle myślę że może czas to zrobić.
Cholera myślę że musiałbym jeszcze pojechać na narty do Zakopanego i wtedy zrobić podsumowanie.
Hehe oprócz narto-kilometra, dołóż jaszcze 6-7 godzin niezpomnianych wrażeń na trase Zakopane-Kraków, piękne okoliczności przyrody, piekny smog nad Zakopcem, nieposzlakowaną dobroczynność górali i ich altruistyczne podejście do turystów i Piotr, nigdzie tak dużo "atrakcji" nie dostaniesz za taką dużą cenę
#9
Napisano 15 styczeń 2010 - 09:47
Na 99% wyjazd na narty w Alpy jest bardziej kosztowny finansowo, ale mniej kosztowny zdrowotnie.
jeśli weźmiesz pod uwagę koszt przejechanego nartokilometra i uciechy narciarskiej to Alpy zawsze będą tańsze
Bardzo prawdopodobne. A co będzie jeśli wezmę całkowity koszt brutto ?
"Trzeba wiele zmienić, by wszystko zostało po staremu"
forum narciarskie, narty, narciarstwo, narciarskie,carving, ski, narty, narty forum, ski-forum, forum narty, dobór nart, ośrodki narciarskie, narciarstwo klasyczne, kaski, freeride, forum narciarskie, artykuły górskie, fotki z gór, gogle narciarskie, urazy, lodowce alpejskie, porady, Tatry, kijki narciarskie, wyjazdy na narty, opinie, stoki narciarskie, Dolomity, skoki narciarskie, orczyki, race, bielizna termiczna, muldy. Porady ekspertów i instruktorów szkół narciarskich. Skala umiejętności narciarskich, kurtki narciarskie, Adam Małysz, buty, zawody, freestyle, dziecko na stoku, zawody Pucharu Świata alpejskiego., wiatr, foki, porady w doborze nart, okulary z filtrem, Beskidy, nauka jazdy na nartach, Podhale, wyciągi, relacje, wiązania narciarskie, rękawiczki narciarskie, kamery, dekalog FIS, śnieg, Sudety, Alpy, górskie wyprawy, Kamil Stoch, portal narciarski, skocznie narciarskie, skipass, wspinaczka, dyskusje narciarskie, kontuzje, opady śniegu, Karkonosze, gondole, ubezpieczenia narciarskie, narty,
#10
Napisano 15 styczeń 2010 - 10:02
u mnie wychodzi 1000 łojro +/- 20% od osoby za 2 tygodnie w Alpach, 100 km deniwelacji czyli mniej więcej tyle samo co 1 bilet na KasprowyA co będzie jeśli wezmę całkowity koszt brutto ?
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc, Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere
#11
Napisano 15 styczeń 2010 - 10:04
to się nie masz co zastanawiać nawet. Muszę sprawdzić u siebie koniecznie.
"Trzeba wiele zmienić, by wszystko zostało po staremu"
forum narciarskie, narty, narciarstwo, narciarskie,carving, ski, narty, narty forum, ski-forum, forum narty, dobór nart, ośrodki narciarskie, narciarstwo klasyczne, kaski, freeride, forum narciarskie, artykuły górskie, fotki z gór, gogle narciarskie, urazy, lodowce alpejskie, porady, Tatry, kijki narciarskie, wyjazdy na narty, opinie, stoki narciarskie, Dolomity, skoki narciarskie, orczyki, race, bielizna termiczna, muldy. Porady ekspertów i instruktorów szkół narciarskich. Skala umiejętności narciarskich, kurtki narciarskie, Adam Małysz, buty, zawody, freestyle, dziecko na stoku, zawody Pucharu Świata alpejskiego., wiatr, foki, porady w doborze nart, okulary z filtrem, Beskidy, nauka jazdy na nartach, Podhale, wyciągi, relacje, wiązania narciarskie, rękawiczki narciarskie, kamery, dekalog FIS, śnieg, Sudety, Alpy, górskie wyprawy, Kamil Stoch, portal narciarski, skocznie narciarskie, skipass, wspinaczka, dyskusje narciarskie, kontuzje, opady śniegu, Karkonosze, gondole, ubezpieczenia narciarskie, narty,
#12
Napisano 26 styczeń 2010 - 22:08
7dniowy karnet - 360zł normalny / 285zł ulgowy
Cennik za dobę ze śniadaniem (Pokoje Kotelnica) : 4 osobowy pokój na 7 dni 3080zł
Standard pokoi: telewizor, łazienka, telefon wewnętrzny , internet
Cena zawiera: śniadanie w formie bufetu, parking (niestrzeżony), dostęp do Internetu, opłatę klimatyczną, podatek VAT
Sumując 2 dorosłych + 2 dzieci (poniżej 12 roku życia) = 3080zł + 360zł*2 + 285zł*2 = 4370zł
A do tego trzeba przecież choć jakąś obiadokolację zjeść - pasowało by codziennie - i dojazd w Polsce też kosztuje (np.: autostrada Katowice - Kraków jedyne 16zł, a paliwo też u nas darmo nie jest)
Także nawet ja, niedowiarek, sam siebie przekonałem, że taniej wyszło by mi jechać do Austrii, gdybym planował tygodniowy wyjazd na narty! Aspekt tras i ceno-kilometra nartostrad całkiem tu pomijam.
#13
Napisano 27 styczeń 2010 - 08:12
jeśli zrobiłeś to solidnie i sumiennie w co nie wątpię, to nie mam słów, nie mam !!Sumując 2 dorosłych + 2 dzieci (poniżej 12 roku życia) = 3080zł + 360zł*2 + 285zł*2 = 4370zł
Przecież to jest jakaś farsa
Luknijcie tutaj :
http://www.kochamnar...p...ost&p=12731
I jeszcze porównanie noclegowni:
Kiedar:
Cennik za dobę ze śniadaniem (Pokoje Kotelnica) : 4 osobowy pokój na 7 dni 3080zł
Standard pokoi: telewizor, łazienka, telefon wewnętrzny , internet
Cena zawiera: śniadanie w formie bufetu, parking (niestrzeżony), dostęp do Internetu, opłatę klimatyczną, podatek VAT
Pit:
Apartament II – o powierzchni 55m2, przeznaczony jest dla 2-5 osób. Usytuowany jest na I piętrze budynku. Składa się z sypialni z podwójnym oraz pojedynczym łóżkiem, kompletnie wyposażonej kuchni, łazienki z prysznicem i wc, przedpokoju, balkonu. Bezpośrednio przy apartamencie znajduje się pokój dwuosobowy z łazienką (wc, prysznic) oraz balkonem, w przypadku wynajmu apartamentu dla 4-5 osób zalicza się on do składu. Na wyposażenie apartamentu składają się: ręczniki, pościel, okap, kuchenka elektryczna, naczynia, sztućce, ekspres do kawy, lodówka, piekarnik, ścierki oraz telewizja kablowa i satelitarna.
na 7 dni 1200 zł
"Trzeba wiele zmienić, by wszystko zostało po staremu"
forum narciarskie, narty, narciarstwo, narciarskie,carving, ski, narty, narty forum, ski-forum, forum narty, dobór nart, ośrodki narciarskie, narciarstwo klasyczne, kaski, freeride, forum narciarskie, artykuły górskie, fotki z gór, gogle narciarskie, urazy, lodowce alpejskie, porady, Tatry, kijki narciarskie, wyjazdy na narty, opinie, stoki narciarskie, Dolomity, skoki narciarskie, orczyki, race, bielizna termiczna, muldy. Porady ekspertów i instruktorów szkół narciarskich. Skala umiejętności narciarskich, kurtki narciarskie, Adam Małysz, buty, zawody, freestyle, dziecko na stoku, zawody Pucharu Świata alpejskiego., wiatr, foki, porady w doborze nart, okulary z filtrem, Beskidy, nauka jazdy na nartach, Podhale, wyciągi, relacje, wiązania narciarskie, rękawiczki narciarskie, kamery, dekalog FIS, śnieg, Sudety, Alpy, górskie wyprawy, Kamil Stoch, portal narciarski, skocznie narciarskie, skipass, wspinaczka, dyskusje narciarskie, kontuzje, opady śniegu, Karkonosze, gondole, ubezpieczenia narciarskie, narty,
#15
Napisano 27 styczeń 2010 - 08:40
to zrozumiałe, za luksus trzeba zapłacićDla niedowiarków
tak z ciekawości pytam, czy wyciągi 14 i 15 zostały już zbudowane
Użytkownik jabol edytował ten post 27 styczeń 2010 - 08:41
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc, Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere
#16
Napisano 27 styczeń 2010 - 08:49
W Austrii na każdy wielkim stoku jest jedna i daje radę....
Załączone pliki
"Trzeba wiele zmienić, by wszystko zostało po staremu"
forum narciarskie, narty, narciarstwo, narciarskie,carving, ski, narty, narty forum, ski-forum, forum narty, dobór nart, ośrodki narciarskie, narciarstwo klasyczne, kaski, freeride, forum narciarskie, artykuły górskie, fotki z gór, gogle narciarskie, urazy, lodowce alpejskie, porady, Tatry, kijki narciarskie, wyjazdy na narty, opinie, stoki narciarskie, Dolomity, skoki narciarskie, orczyki, race, bielizna termiczna, muldy. Porady ekspertów i instruktorów szkół narciarskich. Skala umiejętności narciarskich, kurtki narciarskie, Adam Małysz, buty, zawody, freestyle, dziecko na stoku, zawody Pucharu Świata alpejskiego., wiatr, foki, porady w doborze nart, okulary z filtrem, Beskidy, nauka jazdy na nartach, Podhale, wyciągi, relacje, wiązania narciarskie, rękawiczki narciarskie, kamery, dekalog FIS, śnieg, Sudety, Alpy, górskie wyprawy, Kamil Stoch, portal narciarski, skocznie narciarskie, skipass, wspinaczka, dyskusje narciarskie, kontuzje, opady śniegu, Karkonosze, gondole, ubezpieczenia narciarskie, narty,
#17
Napisano 27 styczeń 2010 - 09:34
Czepiasz się Piotrze. Wielkie centrum - wielość kas.Tak tylko na marginesie. Czy może mi ktoś wytłumaczyć po co im 4 kasy ?
W Austrii na każdy wielkim stoku jest jedna i daje radę....
#18
Napisano 27 styczeń 2010 - 16:25
tak z ciekawości pytam, czy wyciągi 14 i 15 zostały już zbudowane
Janie wyciągi 14 i 15 są! - nadal w planie
Tak tylko na marginesie. Czy może mi ktoś wytłumaczyć po co im 4 kasy ?
W Austrii na każdy wielkim stoku jest jedna i daje radę....
Piotr 4 kasy to nie z luksusu ale to że są 4 chyba nie jest wadą, teoretycznie powinieneś mieć lepszy dostęp do nich, a czy tak jest to co innego, ale kto bogatemu zabroni . 1 kasa jest w Kaniówce, to wbrew temu co widać na mapie jest dość oddalone od reszty, a 3 pozostałe biorą się z tego, że jedna jest koło ośrodka Bania ( tam głównie jeżdżą początkujący i dzieci więc jak z dzieckiem przyjedziesz nie musisz ganiać kawał drogi z dzieckiem u boku, tylko masz pod nosem), a 2 koło Kotelnicy, to umożliwia tym co tam jeżdżą mniejszą pieszą wycieczkę po karnety. Ja sądzę, że wielość kas akurat jest dobra (w markecie jak jest więcej czynnych kas to chyba lepiej? no chyba, że to podchodzi pod nieuprawnione ułatwianie sobie?). A jeszcze patrząc inaczej to jest sojusz 3 wyciągów (stoków )więc te małe mają po jednym, a duzy ma 2 Duży może więcej
#19
Napisano 26 listopad 2015 - 10:41
Ciekawe zestawienie cen karnetów na wyciągi w najlepszych polskich ośrodkach
http://podroze.onet....rownanie/kpekxw
wygląda na to że SON i COS mają wspólny karnet ?
a Kasprowy zbliża się do cen alpejskich
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc, Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere
#20
Napisano 26 listopad 2015 - 15:18
a Kasprowy zbliża się do cen alpejskich
a rosnie tez? zblizajac sie warunkami do Alp?....
Użytkownicy przeglądający ten temat: 0
0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych