Skocz do zawartości


Zdjęcie

Z płytą czy bez


  • Nie możesz napisać tematu
  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
31 odpowiedzi w tym temacie

#21 o_andrzej

o_andrzej
  • Użytkownik
  • 4 209 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 04 maja 2011 - 17:06

Obawiam się że bez dokłądnych rysunków by się nie obyło a obydwu nam sie średnio chce, wiec dajmy sobie spokój :)


Sprobuje poszukac w domowej literaturze, zdaje sie, ze gdzies widzailem jakies wykresy. Ale nie obiecuje. Mysle, ze ten aspekt (wieksza skladowa nacisku na krawedzie) nie jest bardzo wazny i spokojnie mozemy sobie ten temat odpuscic. :)
  • 1

#22 bocian74

bocian74
  • Użytkownik
  • 370 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Rybnik
  • Imię :Marcin

Napisano 04 maja 2011 - 18:52

Mysle, ze ten aspekt (wieksza skladowa nacisku na krawedzie) nie jest bardzo wazny i spokojnie mozemy sobie ten temat odpuscic. :)


To fakt, może dyskutujemy o czymś pomijalnie małym :)
Pozdr
Marcin
  • 1

#23 Mitek

Mitek

    zwykły narciarz

  • Użytkownik
  • 5 127 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Warszawa
  • Imię :Mitek

Napisano 04 maja 2011 - 22:58

Cześć


Mysle, ze ten aspekt (wieksza skladowa nacisku na krawedzie) nie jest bardzo wazny i spokojnie mozemy sobie ten temat odpuscic. :)


To fakt, może dyskutujemy o czymś pomijalnie małym :)
Pozdr
Marcin


Nie sądzę.
Pozdro
  • 1

#24 bocian74

bocian74
  • Użytkownik
  • 370 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Rybnik
  • Imię :Marcin

Napisano 05 maja 2011 - 08:06

Nie sądzę.
Pozdro


Mitku, moja teoria jest taka- z jaką siłą i z jakim wektorem będzie przyłożona do krawędzie zależy w sumie od położenia środka ciężkości narciarza. Odsunięcie tego środka ciężkości od narty o 1,5 cm ma dla mnie efekt pomijalny jeśli chodzi o zmianę tego wektora siły- zarówno co do kierunku jak i wartości. Co innego jeśli chodzi o wzrost stabilności- odsunięcie tego środka ciężkości od narty powoduje że żeby obrócić się o ten sam kąt, punk ten musi przebyć dłuższą drogę- przez co narciarz stojący wyżej będzie miał stabilniejszą jazdę- z wszelkimi tego konsekwencjami. Oczywiście mogę się mylić, ale, podobnie jak Andrzejowi, nie chce mi się zabierać za fizykę, szczególnie że nie należałoby tutaj poprzestać na uproszczeniach na poziomie szkoły średniej.

Z drugiej strony- sezon ogórkowy jest, więc możemy kontynuować :)

Pozdr
Marcin
  • 1

#25 Mitek

Mitek

    zwykły narciarz

  • Użytkownik
  • 5 127 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Warszawa
  • Imię :Mitek

Napisano 05 maja 2011 - 08:37

Cześć

Mitku, moja teoria jest taka- z jaką siłą i z jakim wektorem będzie przyłożona do krawędzie zależy w sumie od położenia środka ciężkości narciarza. Odsunięcie tego środka ciężkości od narty o 1,5 cm ma dla mnie efekt pomijalny jeśli chodzi o zmianę tego wektora siły- zarówno co do kierunku jak i wartości. Co innego jeśli chodzi o wzrost stabilności- odsunięcie tego środka ciężkości od narty powoduje że żeby obrócić się o ten sam kąt, punk ten musi przebyć dłuższą drogę- przez co narciarz stojący wyżej będzie miał stabilniejszą jazdę- z wszelkimi tego konsekwencjami. Oczywiście mogę się mylić, ale, podobnie jak Andrzejowi, nie chce mi się zabierać za fizykę, szczególnie że nie należałoby tutaj poprzestać na uproszczeniach na poziomie szkoły średniej.

Z drugiej strony- sezon ogórkowy jest, więc możemy kontynuować :)

Pozdr
Marcin

Fizyka delikatnie rzecz ujmując nie jest moja mocną stroną - zdecydowanie lenistwo. Co do sprawy to podpieram się dyskusjami na temat płyt, które odbywaliśmy gdy pierwsze płyty dopiero wchodziły do uzytku w nartach amatorskich i bazowalismy na doświadczeniach z uzywanymi dynaflexami w których wymieniało sie gumę.
Kwestia tłumienia jest dla mnie oczywista i tu chyba jest pełna zgoda. Vas czy inne systemy wewnatrz narty oczywiście cos tam dawały ale dołożenie do narty płyty było zmianą niesamowitą. Nie chodziło tu o dosłowne tłumienie drgań ale tłumienie przenoszenia tych drgań na stopy.
Co do krawędziowania też jestem pewnie swego choć - lenistwo nie brak szacunku - nie za bardzo chce mi się wgłębiac żeby to udowodnić.
Znając zycie to Andrzej cos tu wniesie bo on jest i w fizyce i w analizie mocny.
Pozdrawiam serdecznie
  • 1

#26 Alojz

Alojz
  • Użytkownik
  • 25 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 05 maja 2011 - 09:05

Tym samym możemy sobie zadać pytanie dlaczego FIS ogranicza wysokość stania na nartach? Proszę się nad tym zastanowić.
  • 1
Skimania

#27 bocian74

bocian74
  • Użytkownik
  • 370 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Rybnik
  • Imię :Marcin

Napisano 05 maja 2011 - 10:52

Ha, a jednak- właśnie wpadłem na pomysł jak udowodnić moją tezę :)
Policzę to troszkę i Andrzeja- jako osobę która się kiedyś tam przyznała do wykształcenia fizycznego poproszę o recenzję :)

Siła z jaką narta działa na narciarza (i de facto z jaką krawędź działa na śnieg) zależy od prędkości, promienia skrętu oraz umiejscowieniu środka ciężkości i krawędzi. Dokładnie rzecz biorąc musi siła z jaką krawędzie opierają się o śnieg (a raczej jej składowa pionowa) musi zrównoważyć siłę grawitacji działającą na nas (dla uproszczenia jesteśmy punktem materialnym umiejscowionym w środku ciężkości).
Zadałem sobie pytanie- jak podniesienie narciarza o 1,5 centymetra w osi prostopadłej do narty wpłynie na położenie środka ciężkości? Nasz środek ciężkości wcale nie musi leżeć w osi narty, tylko może się znajdować powyżej tej osi. Założyłem że maksymalne odchylenie od tej osi to jakieś 30 stopni. Przy tak przyjętych założeniach kąt łączący krawędź ze środkiem ciężkości zmienił się o całe 0.52 stopnia. Można sobie policzyć o ile zmienią się składowe pionowa i pozioma dla stałej siły działającej wzdłuż prostej łączącej nasz środek ciężkości z krawędzią narty. Spraw jak dla mnie jak najbardziej pomijalna ALE:
Te przesunięcie powoduje że ten sam skręt, w tym samym ułożeniu ciała musimy pojechać szybciej- bo nasz środek ciężkości przesunie się bardziej do środka.
Tak więc wszyscy zarówno mieliśmy rację i jej jednocześnie nie mieliśmy. Bo nacisk na krawędzie się zwiększy, ale nie tak jak tłumaczyliście, tylko z powodu konieczności jechania większą prędkością, w celu wygenerowania większej siły dośrodkowej- przy tym samym zakrawędziowaniu i pozycji. Stąd pewnie ograniczenia FISu- dopuścić płytę która ograniczy "wybutowanie" ale też ograniczyć wysokość stania tak, żeby nie zwiększać nadmiernie obciążeń stawów.


Uffff :)

Pozdr
Marcin
  • 1

#28 bocian74

bocian74
  • Użytkownik
  • 370 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Rybnik
  • Imię :Marcin

Napisano 05 maja 2011 - 12:52

Mały suplement- ponieważ siła dośrodkowa w ruchu po okręgu zależy od kwadratu prędkości (o ile dobrze sobie to policzyłem) to przez podwyższenie płyty otrzymujemy większy wzrost obciążeń niż zysk na prędkości. O ile sobie dobrze skonstruowałem Excela i dobrze odświeżyłem wiadomości z fizyki :)
Pozdr
Marcin
  • 1

#29 WiechuS

WiechuS
  • Użytkownik
  • 1 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:Head WC Rebels i sl , Fischer RC4 WC sl
  • Przedstawiciel:b
  • Serwisant:b
  • Pracownik:b
  • Właściciel:b
  • Instruktor:b

Napisano 26 października 2017 - 12:06

Witam,

trzeba przede wszystkim rozróżnić dwa pojęcia "płyta-najczęściej pływająca często otrzymujemy ją z nartą" oraz "lifter"- podkładka między pływającą płytę a wiązanie.

"Lifter" to zazwyczaj dedykowane do konkretnego wiązania  4 podkładki wraz ze śrubami ( 2 "liftery"pod przednie wiązania oraz 2 "liftery" pod tylne wiązania ) bez żadnych udziwnień mające tylko i wyłacznie za zadanie podniesienie bez absolutnie żadnej ingerencji w elastycznośc płyty pływającej. "Liftery" zazwyczaj wykonane są z plastyku lub aluminium bardzo często z nawierconymi otworami pod konkretne wiązanie. "Liftery"mają różne grubości najczęsciej "co milimetr". Lifter ma za zadanie "podniesienie" co powoduje przede wszystkim to że "stoimi wyżej" - co przekłada się przede wszystkim na szybsze przejście z krawędzi na krawędź, ale też jakby na większą "nerwowość" narty przy przejściu ze skrętu w skręt. To tak jabyśmy chodzili w płaskich butach a po zamontowaniu "lifterów" zaczęlibyśmy chodzić "w szpilkach" w których nogi będą nam się gięły na boki. 

Pozdrawiam


  • 1

#30 J@n

J@n
  • Administrator
  • 9 871 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:black crows atris
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 26 października 2017 - 12:44


Witam,

Witajm serdecznie  :cheers:

Wykopałeś temat, w którym przez ponad 6 lat nic się nie działo.

Czy w tym czasie płyty przeszły jakąś ewolucję ?

Pytam z ciekawości bo do tej pory kupiłem tylko 1 narty z płytą a było to przed 15 laty

takie :

pre_1509018171__j7n7duw9.jpg


  • 0
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere

#31 J@n

J@n
  • Administrator
  • 9 871 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:black crows atris
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 09 maja 2020 - 14:53


Kwestia tłumienia jest dla mnie oczywista i tu chyba jest pełna zgoda. Vas czy inne systemy wewnatrz narty oczywiście cos tam dawały ale dołożenie do narty płyty było zmianą niesamowitą. Nie chodziło tu o dosłowne tłumienie drgań ale tłumienie przenoszenia tych drgań na stopy.

 

trochę odkopię stary temat

Jeździ ktoś z Was na płycie z systemem PISTON ?

Czujecie różnice ?

gallery_10_99_1044347.jpg


  • 0
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere

#32 jan koval

jan koval
  • Użytkownik
  • 3 569 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:p-n
  • Narty:volkl
  • Imię :kuba
  • Ulubiony stok:jackson hole, fernie, chugach

Napisano 09 maja 2020 - 17:56

Witam,

trzeba przede wszystkim rozróżnić dwa pojęcia "płyta-najczęściej pływająca często otrzymujemy ją z nartą" oraz "lifter"- podkładka między pływającą płytę a wiązanie.

"Lifter" to zazwyczaj dedykowane do konkretnego wiązania  4 podkładki wraz ze śrubami ( 2 "liftery"pod przednie wiązania oraz 2 "liftery" pod tylne wiązania ) bez żadnych udziwnień mające tylko i wyłacznie za zadanie podniesienie bez absolutnie żadnej ingerencji w elastycznośc płyty pływającej. "Liftery" zazwyczaj wykonane są z plastyku lub aluminium bardzo często z nawierconymi otworami pod konkretne wiązanie. "Liftery"mają różne grubości najczęsciej "co milimetr". Lifter ma za zadanie "podniesienie" co powoduje przede wszystkim to że "stoimi wyżej" - co przekłada się przede wszystkim na szybsze przejście z krawędzi na krawędź, ale też jakby na większą "nerwowość" narty przy przejściu ze skrętu w skręt. To tak jabyśmy chodzili w płaskich butach a po zamontowaniu "lifterów" zaczęlibyśmy chodzić "w szpilkach" w których nogi będą nam się gięły na boki. 

Pozdrawiam

 

No i to nie jest prawda:

1/ integral system - w ktorym szyna jest integralna czescia narty

2/ flat - do ktorego mozna  do;ozyc plyte, spelniajaca role lifter'a , ale takze systemy jak piston - ktore maja za zadanie tlumic drgania i zmienic charakterystyke narty

 


 

trochę odkopię stary temat

Jeździ ktoś z Was na płycie z systemem PISTON ?

Czujecie różnice ?

 

we wszystkich GS-ach i SL-ach mam te plyty - jak jezdza te narty bez? niemoge powiedziec, bo nie mialem okazji jechac na takich samych nartach bez tej plyty….


  • 2
"...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych