31 odpowiedzi w tym temacie

[o_andrzej]

Obawiam się że bez dokłądnych rysunków by się nie obyło a obydwu nam sie średnio chce, wiec dajmy sobie spokój

Sprobuje poszukac w domowej literaturze, zdaje sie, ze gdzies widzailem jakies wykresy. Ale nie obiecuje. Mysle, ze ten aspekt (wieksza skladowa nacisku na krawedzie) nie jest bardzo wazny i spokojnie mozemy sobie ten temat odpuscic.

[bocian74]

Mysle, ze ten aspekt (wieksza skladowa nacisku na krawedzie) nie jest bardzo wazny i spokojnie mozemy sobie ten temat odpuscic.

To fakt, może dyskutujemy o czymś pomijalnie małym
Pozdr
Marcin

[Mitek]

Cześć

Mysle, ze ten aspekt (wieksza skladowa nacisku na krawedzie) nie jest bardzo wazny i spokojnie mozemy sobie ten temat odpuscic.

To fakt, może dyskutujemy o czymś pomijalnie małym
Pozdr
Marcin

Nie sądzę.
Pozdro

[bocian74]

Nie sądzę.
Pozdro

Mitku, moja teoria jest taka- z jaką siłą i z jakim wektorem będzie przyłożona do krawędzie zależy w sumie od położenia środka ciężkości narciarza. Odsunięcie tego środka ciężkości od narty o 1,5 cm ma dla mnie efekt pomijalny jeśli chodzi o zmianę tego wektora siły- zarówno co do kierunku jak i wartości. Co innego jeśli chodzi o wzrost stabilności- odsunięcie tego środka ciężkości od narty powoduje że żeby obrócić się o ten sam kąt, punk ten musi przebyć dłuższą drogę- przez co narciarz stojący wyżej będzie miał stabilniejszą jazdę- z wszelkimi tego konsekwencjami. Oczywiście mogę się mylić, ale, podobnie jak Andrzejowi, nie chce mi się zabierać za fizykę, szczególnie że nie należałoby tutaj poprzestać na uproszczeniach na poziomie szkoły średniej.

Z drugiej strony- sezon ogórkowy jest, więc możemy kontynuować

Pozdr
Marcin

[Mitek]

Cześć

Mitku, moja teoria jest taka- z jaką siłą i z jakim wektorem będzie przyłożona do krawędzie zależy w sumie od położenia środka ciężkości narciarza. Odsunięcie tego środka ciężkości od narty o 1,5 cm ma dla mnie efekt pomijalny jeśli chodzi o zmianę tego wektora siły- zarówno co do kierunku jak i wartości. Co innego jeśli chodzi o wzrost stabilności- odsunięcie tego środka ciężkości od narty powoduje że żeby obrócić się o ten sam kąt, punk ten musi przebyć dłuższą drogę- przez co narciarz stojący wyżej będzie miał stabilniejszą jazdę- z wszelkimi tego konsekwencjami. Oczywiście mogę się mylić, ale, podobnie jak Andrzejowi, nie chce mi się zabierać za fizykę, szczególnie że nie należałoby tutaj poprzestać na uproszczeniach na poziomie szkoły średniej.

Z drugiej strony- sezon ogórkowy jest, więc możemy kontynuować

Pozdr
Marcin

Fizyka delikatnie rzecz ujmując nie jest moja mocną stroną - zdecydowanie lenistwo. Co do sprawy to podpieram się dyskusjami na temat płyt, które odbywaliśmy gdy pierwsze płyty dopiero wchodziły do uzytku w nartach amatorskich i bazowalismy na doświadczeniach z uzywanymi dynaflexami w których wymieniało sie gumę.
Kwestia tłumienia jest dla mnie oczywista i tu chyba jest pełna zgoda. Vas czy inne systemy wewnatrz narty oczywiście cos tam dawały ale dołożenie do narty płyty było zmianą niesamowitą. Nie chodziło tu o dosłowne tłumienie drgań ale tłumienie przenoszenia tych drgań na stopy.
Co do krawędziowania też jestem pewnie swego choć - lenistwo nie brak szacunku - nie za bardzo chce mi się wgłębiac żeby to udowodnić.
Znając zycie to Andrzej cos tu wniesie bo on jest i w fizyce i w analizie mocny.
Pozdrawiam serdecznie

[Alojz]

Tym samym możemy sobie zadać pytanie dlaczego FIS ogranicza wysokość stania na nartach? Proszę się nad tym zastanowić.

[bocian74]

Ha, a jednak- właśnie wpadłem na pomysł jak udowodnić moją tezę
Policzę to troszkę i Andrzeja- jako osobę która się kiedyś tam przyznała do wykształcenia fizycznego poproszę o recenzję

Siła z jaką narta działa na narciarza (i de facto z jaką krawędź działa na śnieg) zależy od prędkości, promienia skrętu oraz umiejscowieniu środka ciężkości i krawędzi. Dokładnie rzecz biorąc musi siła z jaką krawędzie opierają się o śnieg (a raczej jej składowa pionowa) musi zrównoważyć siłę grawitacji działającą na nas (dla uproszczenia jesteśmy punktem materialnym umiejscowionym w środku ciężkości).
Zadałem sobie pytanie- jak podniesienie narciarza o 1,5 centymetra w osi prostopadłej do narty wpłynie na położenie środka ciężkości? Nasz środek ciężkości wcale nie musi leżeć w osi narty, tylko może się znajdować powyżej tej osi. Założyłem że maksymalne odchylenie od tej osi to jakieś 30 stopni. Przy tak przyjętych założeniach kąt łączący krawędź ze środkiem ciężkości zmienił się o całe 0.52 stopnia. Można sobie policzyć o ile zmienią się składowe pionowa i pozioma dla stałej siły działającej wzdłuż prostej łączącej nasz środek ciężkości z krawędzią narty. Spraw jak dla mnie jak najbardziej pomijalna ALE:
Te przesunięcie powoduje że ten sam skręt, w tym samym ułożeniu ciała musimy pojechać szybciej- bo nasz środek ciężkości przesunie się bardziej do środka.
Tak więc wszyscy zarówno mieliśmy rację i jej jednocześnie nie mieliśmy. Bo nacisk na krawędzie się zwiększy, ale nie tak jak tłumaczyliście, tylko z powodu konieczności jechania większą prędkością, w celu wygenerowania większej siły dośrodkowej- przy tym samym zakrawędziowaniu i pozycji. Stąd pewnie ograniczenia FISu- dopuścić płytę która ograniczy "wybutowanie" ale też ograniczyć wysokość stania tak, żeby nie zwiększać nadmiernie obciążeń stawów.


Uffff

Pozdr
Marcin

[bocian74]

Mały suplement- ponieważ siła dośrodkowa w ruchu po okręgu zależy od kwadratu prędkości (o ile dobrze sobie to policzyłem) to przez podwyższenie płyty otrzymujemy większy wzrost obciążeń niż zysk na prędkości. O ile sobie dobrze skonstruowałem Excela i dobrze odświeżyłem wiadomości z fizyki
Pozdr
Marcin

[WiechuS]

Witam,

trzeba przede wszystkim rozróżnić dwa pojęcia "płyta-najczęściej pływająca często otrzymujemy ją z nartą" oraz "lifter"- podkładka między pływającą płytę a wiązanie.

"Lifter" to zazwyczaj dedykowane do konkretnego wiązania  4 podkładki wraz ze śrubami ( 2 "liftery"pod przednie wiązania oraz 2 "liftery" pod tylne wiązania ) bez żadnych udziwnień mające tylko i wyłacznie za zadanie podniesienie bez absolutnie żadnej ingerencji w elastycznośc płyty pływającej. "Liftery" zazwyczaj wykonane są z plastyku lub aluminium bardzo często z nawierconymi otworami pod konkretne wiązanie. "Liftery"mają różne grubości najczęsciej "co milimetr". Lifter ma za zadanie "podniesienie" co powoduje przede wszystkim to że "stoimi wyżej" - co przekłada się przede wszystkim na szybsze przejście z krawędzi na krawędź, ale też jakby na większą "nerwowość" narty przy przejściu ze skrętu w skręt. To tak jabyśmy chodzili w płaskich butach a po zamontowaniu "lifterów" zaczęlibyśmy chodzić "w szpilkach" w których nogi będą nam się gięły na boki. 

Pozdrawiam

[J@n]

Witam,

Witajm serdecznie 

Wykopałeś temat, w którym przez ponad 6 lat nic się nie działo.

Czy w tym czasie płyty przeszły jakąś ewolucję ?

Pytam z ciekawości bo do tej pory kupiłem tylko 1 narty z płytą a było to przed 15 laty

takie :

[J@n]

Kwestia tłumienia jest dla mnie oczywista i tu chyba jest pełna zgoda. Vas czy inne systemy wewnatrz narty oczywiście cos tam dawały ale dołożenie do narty płyty było zmianą niesamowitą. Nie chodziło tu o dosłowne tłumienie drgań ale tłumienie przenoszenia tych drgań na stopy.

 

trochę odkopię stary temat

Jeździ ktoś z Was na płycie z systemem PISTON ?

Czujecie różnice ?

[jan koval]

Witam,

trzeba przede wszystkim rozróżnić dwa pojęcia "płyta-najczęściej pływająca często otrzymujemy ją z nartą" oraz "lifter"- podkładka między pływającą płytę a wiązanie.

"Lifter" to zazwyczaj dedykowane do konkretnego wiązania  4 podkładki wraz ze śrubami ( 2 "liftery"pod przednie wiązania oraz 2 "liftery" pod tylne wiązania ) bez żadnych udziwnień mające tylko i wyłacznie za zadanie podniesienie bez absolutnie żadnej ingerencji w elastycznośc płyty pływającej. "Liftery" zazwyczaj wykonane są z plastyku lub aluminium bardzo często z nawierconymi otworami pod konkretne wiązanie. "Liftery"mają różne grubości najczęsciej "co milimetr". Lifter ma za zadanie "podniesienie" co powoduje przede wszystkim to że "stoimi wyżej" - co przekłada się przede wszystkim na szybsze przejście z krawędzi na krawędź, ale też jakby na większą "nerwowość" narty przy przejściu ze skrętu w skręt. To tak jabyśmy chodzili w płaskich butach a po zamontowaniu "lifterów" zaczęlibyśmy chodzić "w szpilkach" w których nogi będą nam się gięły na boki. 

Pozdrawiam

 

No i to nie jest prawda:

1/ integral system - w ktorym szyna jest integralna czescia narty

2/ flat - do ktorego mozna  do;ozyc plyte, spelniajaca role lifter'a , ale takze systemy jak piston - ktore maja za zadanie tlumic drgania i zmienic charakterystyke narty

 

 

trochę odkopię stary temat

Jeździ ktoś z Was na płycie z systemem PISTON ?

Czujecie różnice ?

 

we wszystkich GS-ach i SL-ach mam te plyty - jak jezdza te narty bez? niemoge powiedziec, bo nie mialem okazji jechac na takich samych nartach bez tej plyty….