Skocz do zawartości


Zdjęcie

Krzesła na lodowcach


  • Nie możesz napisać tematu
  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
10 odpowiedzi w tym temacie

#1 J@n

J@n
  • Administrator
  • 6369 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:Grizzly
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 07 listopad 2018 - 19:47


Na lodowcu nie postawisz innych wyciągów bo jest On w ruchu i nie zafundamentujesz słupów ,
tego lodu już niewiele pozostało, krzesła Lärmstange 2 postawili tam gdzie jeszcze kilka lat temu był lodowiec
  • 0
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere

#2 Mitek

Mitek

    zwykły narciarz

  • Użytkownik
  • 3114 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Warszawa
  • Imię :Mitek

Napisano 07 listopad 2018 - 20:10

 


Na lodowcu nie postawisz innych wyciągów bo jest On w ruchu i nie zafundamentujesz słupów ,
tego lodu już niewiele pozostało, krzesła Lärmstange 2 postawili tam gdzie jeszcze kilka lat temu był lodowiec

 

Ale go nie ma, tak? I postawili krzesła, bo już go tam nie ma i w ciągu najbliższych kilkudziesięciu lat nie będzie. Czegoś jeszcze nie rozumiesz Janie?
Pozdrowienia


  • 1

#3 J@n

J@n
  • Autor tematu
  • Administrator
  • 6369 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:Grizzly
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 07 listopad 2018 - 20:28


Czegoś jeszcze nie rozumiesz Janie?
wszystko rozumiem ale nawet na lodowcu da się postawić krzesła

 

gallery_10_398_253989.jpg

 

tu masz przykład - te 3 słupy stoją na lodzie 


  • 0
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere

#4 Mitek

Mitek

    zwykły narciarz

  • Użytkownik
  • 3114 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Warszawa
  • Imię :Mitek

Napisano 07 listopad 2018 - 20:38

 


Czegoś jeszcze nie rozumiesz Janie?
wszystko rozumiem ale nawet na lodowcu da się postawić krzesła

 

gallery_10_398_253989.jpg

 

tu masz przykład - te 3 słupy stoją na lodzie 

 

Cześć

A w jaki sposób są stabilizowane na tym lodzie. Konkretnie.

Pozdrowienia


  • 1

#5 J@n

J@n
  • Autor tematu
  • Administrator
  • 6369 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:Grizzly
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 07 listopad 2018 - 21:35


A w jaki sposób są stabilizowane na tym lodzie. Konkretnie.

 

słupy nie są zabetonowane do podłoża tylko stoją na dużej betonowej platformie

w zimie lodowiec jest stabilny a platformy zasypane śniegiem i przymarznięte,

latem gdy lodowiec całkowicie się odkryje i "uwolni" platformy wiszą one nad lodem

a na koniec jesieni są na nowo przytwierdzane do narosłego lodowca

Stacja gorna, dolna i 3 pierwsze podpory są zabetonowane

gallery_10_164_47538.jpg

 

podobne rozwiązanie mają 2 albo 3 podpory na Stubaju (pozwoliłem sobie wkleić fotke Pytka)

gallery_1689_370_6314490.jpg


  • 1
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere

#6 Mitek

Mitek

    zwykły narciarz

  • Użytkownik
  • 3114 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Warszawa
  • Imię :Mitek

Napisano 07 listopad 2018 - 22:07

Cześć

Mówisz, że wiszą... na czym?

W zimie lodowiec jest stabilny - to znaczy?

Czyli stabilizują wyciąg bo są przymarznięte do ...lodowcowego lodu tak?

Pozdro


Użytkownik Mitek edytował ten post 07 listopad 2018 - 22:08

  • 1

#7 J@n

J@n
  • Autor tematu
  • Administrator
  • 6369 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:Grizzly
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 08 listopad 2018 - 08:27

Mówisz, że wiszą... na czym?

na pustych linach kolejki, 

W zimie lodowiec jest stabilny - to znaczy?

nie przesuwa się lub robi to w granicach dopuszczalnej przez konstruktora kolejki normy

Czyli stabilizują wyciąg bo są przymarznięte do ...lodowcowego lodu tak?

stabilizują tylko wtedy gdy podpora przesunie się powyżej dopuszczalnej normy


  • 0
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere

#8 Mitek

Mitek

    zwykły narciarz

  • Użytkownik
  • 3114 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Warszawa
  • Imię :Mitek

Napisano 08 listopad 2018 - 10:13

 

Mówisz, że wiszą... na czym?

na pustych linach kolejki, 

W zimie lodowiec jest stabilny - to znaczy?

nie przesuwa się lub robi to w granicach dopuszczalnej przez konstruktora kolejki normy

Czyli stabilizują wyciąg bo są przymarznięte do ...lodowcowego lodu tak?

stabilizują tylko wtedy gdy podpora przesunie się powyżej dopuszczalnej normy

 

Cześć

Wiszenie na linach - niemożliwe.

 

Nie ma lodowców nie przesuwających się. Jest to proces bardzo złożony i trudno opisywalny bo na ruch składa się wiele nakładających się procesów. Temperatura może spowolnić ruch lodowca ale w żaden sposób go nie zatrzyma bo za ten ruch odpowiedzialna jest grawitacja.

 

Jeżeli podpora jest nawet na fundamencie pływającym to nic tam do niczego nie przymarza. Sytuację tego typu można porównać raczej do drewnianego bala leżącego na wodzie.

 

Zresztą, nie wiem jak te słupy są stabilizowane w gruncie ale - zwłaszcza na górnym zdjęciu widać, ze stabilizowane być muszą. Niewielkie lodowce górskie z reguły nie są szybkie więc może akurat w tych warunkach taka konstrukcja jest możliwa choć tu mamy do czynienia z solidnym spadkiem i sporym nierównomiernym ruchem co widać ładnie na zdjęciu. Swoją drogą bardzo ciekaw jak sobie poradzili. Na Dachsteinie pod stację kolei kuto w lodzie i skale dziury do 70 metrów po fundament. Tutaj pewnie wystarczy jakieś sprytne mocowanie samej ławy.

Pozdrowienia


  • 1

#9 J@n

J@n
  • Autor tematu
  • Administrator
  • 6369 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:Grizzly
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 08 listopad 2018 - 11:46


Wiszenie na linach - niemożliwe.

tu chodzi o kilka cm,

konktetnie ten słup uwolnił się już kilka lat temu od podłoża (lodu)

gallery_10_398_281972.jpg

dlatego okładają go na wiosnę szmatami i liczą na to że latem się nie wytopi

 

 

 


drewnianego bala leżącego na wodzie.

to prawda ale jak woda zamarznie to bal przymarznie do lodu

 

nie jestem glacjologiem ani konstruktorem,

przekazuję jedynie to co opowiadali mi pracownicy zajmujący się na codzień tą kolejką

 

.


  • 2
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere

#10 Mitek

Mitek

    zwykły narciarz

  • Użytkownik
  • 3114 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Warszawa
  • Imię :Mitek

Napisano 09 listopad 2018 - 08:26

 


Wiszenie na linach - niemożliwe.

tu chodzi o kilka cm,

konktetnie ten słup uwolnił się już kilka lat temu od podłoża (lodu)

gallery_10_398_281972.jpg

dlatego okładają go na wiosnę szmatami i liczą na to że latem się nie wytopi

 

 

 


drewnianego bala leżącego na wodzie.

to prawda ale jak woda zamarznie to bal przymarznie do lodu

 

nie jestem glacjologiem ani konstruktorem,

przekazuję jedynie to co opowiadali mi pracownicy zajmujący się na codzień tą kolejką

 

.

 

Cześć

Ale lodowiec to nie jest zamarznięte jeziorko. Zachowanie się lodu lodowcowego można modelować jako zachowanie się cieczy o bardzo dużej lepkości ( w pewnym uproszczeniu oczywiście) i nie ma tu miejsca na zamarzanie czy rozmarzanie bo wszystko jest zamarznięte po prostu.

Zwróć uwagę na zdjęcie, które przytoczyłeś. Gdyby ławy fundamentowe ze słupami "pływały" w lodowcowym lodzie to ułożyłyby się zgodnie z powierzchnią tegoż a mamy do czynienia z wyraźnymi stopniami bo konieczne jest wypionowanie słupa. Nie wiem jak to jest zrobione ale słupy jak widać są mocno "magiczne" a całość ich magii mieści się pod lodem. Musi być jakiś system stabilizacji bo inaczej by po prostu zjechały na dół.

Postaram się zasięgnąć języka u kogoś zorientowanego w fundamentowaniu w takich warunkach bo, że da się to jasne tylko ile to kosztuje i jak to się robi.

Podejrzewam, że rozwiązanie można zastosować tylko w specyficznych warunkach i na krótkim odcinku.

Zdecydowanie tańsze i o wiele bardziej praktyczne są zwykłe "przenośne" orczyki, które można zwinąć w dzień/dwa a stabilizować na bieżąco czy się da. W ogóle zastosowanie krzeseł gdzie tylko się da jest jakimś dziwnym pomysłem  chyba wymuszonym rynkiem przez osoby, które słabo stoją na nartach i maja problemy z techniką przez co ich jazda jest bardzo energochłonna i muszą często odpoczywać. Myślę, że głównym problemem jest złe wyważenie, które kosztuje najwięcej siły.

Cóż takie mamy czasy. Zamiast się nauczyć na piątkę łatwiej obniżyć wymagania i dostosować skalę ocen w dół.

Pozdrowienia


  • 1

#11 J@n

J@n
  • Autor tematu
  • Administrator
  • 6369 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:Grizzly
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 09 listopad 2018 - 09:05


Postaram się zasięgnąć języka u kogoś zorientowanego w fundamentowaniu w takich warunkach bo, że da się to jasne tylko ile to kosztuje i jak to się robi.
jak będę w okolicy to popytam jeszcze chłopaków, pamiętam że określali ten lodowiec jako "dobroduszny"


zastosowanie krzeseł gdzie tylko się da jest jakimś dziwnym pomysłem
no niestety konkurencja ośrodków,

nowoczesny klient już nie pojedzie tam gdzie nie ma taśmy rozbiegowej, podgrzewanej dupy, bublinki i skrzynki z chusteczkami do nosa na dolnej stacji


  • 1
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych