Skocz do zawartości


Zdjęcie

Fabryczny promien skretu


  • Nie możesz napisać tematu
  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
9 odpowiedzi w tym temacie

#1 o_andrzej

o_andrzej
  • Użytkownik
  • 2813 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Kraków

Napisano 22 November 2017 - 18:47

Tylko proszę bez tekstów w stylu: "już tylko kilka tygodni do nart, niedługo się doczekasz" albo "naprawdę Ci się aż tak nudzi?". :) Jak fabryka wylicza promień skrętu, który podaje na narcie? Gdzieś czytałem (nie wiem gdzie), że jest to promień jaki wytnie narta zakrawędziowana pod kątem 45 stopni ustalonym ciężarem. Maciek S twierdził kiedyś, że jest to promień wynikający z taliowania narty. A więc kładziemy nartę na płask i mierzymy promień między przodem i tyłem. Niestety, nie jest to takie proste. Wzór na wyliczenie promienia z parametrów, nieznacznie przybliżony (np. zakładamy, że talia nart tworzy okrąg, nie elipsę, itp.) łatwo wyliczyć. Np. tu https://goo.gl/uAxwpt Policzyłem rodzinne Volkle i co wyszło? O dobry 1 m mniej niż fabryka podaje.

 

dł. 170 cm, taliowanie 119-68-101, R ze wzoru 13.9 m, fabryczny 14.8 m

dł. 155 cm, taliowanie 122-72-105, R ze wzoru 11.7 m, fabryczny 12.8 m

 

I co jest k... grane? :)


Użytkownik o_andrzej edytował ten post 22 November 2017 - 18:48

  • 1

#2 Maciej S

Maciej S
  • Użytkownik
  • 190 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Poznań

Napisano 22 November 2017 - 19:58

Brakuje 5-8 %


  • 1

http://www.opolska.m...i/mojajazda.wmv

Jazdę na nartach udoskonaliłem dzięki Ronowi LeMaster

 


#3 Jack

Jack
  • Użytkownik
  • 1022 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Londyn
  • Narty:Fischer RC4 WC
  • Imię :Jacek
  • Ulubiony stok:Grands Montets

Napisano 22 November 2017 - 20:22

Andrzej,

 

zobacz to:

 

http://member.fis-ski.com/skicalc.htm


  • 1
What we do during our working hours determines what we have;
what we do in our leisure hours determines what we are. -George Eastman

#4 o_andrzej

o_andrzej
  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 2813 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Kraków

Napisano 22 November 2017 - 22:29


zobacz to:
 
http://member.fis-ski.com/skicalc.htm

 

Jacku, wychodzi jeszcze mniej. ;) Zapewne oparty na tym samym wzorze co ja podałem. Myślę, i to od dawna, że promień fabryczny nie da się tak prosto wyliczyć. To co wyliczymy ze wzoru jest tylko takim sobie przybliżeniem. 


  • 1

#5 Jack

Jack
  • Użytkownik
  • 1022 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Londyn
  • Narty:Fischer RC4 WC
  • Imię :Jacek
  • Ulubiony stok:Grands Montets

Napisano 22 November 2017 - 22:42

Andrzej, takie sa zasady fis, wiec tak sie mierzy :D

 

Opisane dokladnie na stronie 43, SPECIFICATIONS FOR COMPETITION EQUIPMENT AND COMMERCIAL MARKINGS

 

http://www.fis-ski.c...ean_English.pdf

 

Zreszta na zakladce info w tym co odalem powyzej masz dokladne wytlumacznie metody ktora fis uzywa. 

 

A co producent podaje szczegolnie niemiecki to wiesz... "w warunkach laboratoryjnych, na cwanym oprogramowaniu" :)

 

Wez poszukaj jakiegos prawnika "No Win No Fee" i zacznij wojowac z Volkle, mysle ze masz szanse wygranie sporo kasy bo sprzedali Ci felerny towar :D 


Użytkownik Jack edytował ten post 22 November 2017 - 22:52

  • 2
What we do during our working hours determines what we have;
what we do in our leisure hours determines what we are. -George Eastman

#6 o_andrzej

o_andrzej
  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 2813 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Kraków

Napisano 22 November 2017 - 23:06

Coś mi się nie zgadza. Wychodzi wyraźnie mniej, jakby nie liczyć. Wszystkie te rachunki opierają się na jednym i tym samym, skądinąd logicznym, prostym wzorze. Wartości taliowania można zmierzyć i są poprawne. What the hell... ? A może jestem na tropie afery porównywalnej z aferą VW? :)


  • 2

#7 o_andrzej

o_andrzej
  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 2813 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Kraków

Napisano 23 November 2017 - 08:47

Dodam, że uproszczony wzór na promień to: L2 dzielone przez 20(S + H - 2W), gdzie:

 

L2 - długość narty w cm mnożona przez czynnik 0.9 (odliczamy kawałek przodu i tyłu narty nie mającej wpływ na skręt) i podniesiona do kwadratu

S, H, W - taliowanie w mm (S - przód, H - tył, W - środek)


  • 1

#8 jan koval

jan koval
  • Użytkownik
  • 2276 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:p-n
  • Narty:volkl
  • Imię :kuba
  • Ulubiony stok:jackson hole, fernie, chugach

Napisano 23 November 2017 - 19:14

Dodam, że uproszczony wzór na promień to: L2 dzielone przez 20(S + H - 2W), gdzie:

 

L2 - długość narty w cm mnożona przez czynnik 0.9 (odliczamy kawałek przodu i tyłu narty nie mającej wpływ na skręt) i podniesiona do kwadratu

S, H, W - taliowanie w mm (S - przód, H - tył, W - środek)

Ten wzor jest wylacznie dla nart zawodniczych..

zauwaz, ze w sumie najwieksza roznica jest w mierzeniu szerokosci.

blad jest dopuszczalny…...


  • 1
"...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)

#9 o_andrzej

o_andrzej
  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 2813 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Kraków

Napisano 24 November 2017 - 09:31


Ten wzor jest wylacznie dla nart zawodniczych..

 

I to pewnie wszystko tłumaczy. Tyle że ten, czy bardziej precyzyjny wzór, nie nadają się do typowych nart. Różnica jest znacząca. Jeśli policzę kalkulatorem Jacka http://member.fis-ski.com/skicalc.htm (0.8 x przednia część narty, 0.9 x tylna część, a nie 0.9 x cała długość) to wychodzi dla moich Volkli 12.3 m. Fabryczny promień podany na nartach 14.8 m. 2.5 m różnicy!

 

Szerokości są dobrze mierzone. Wątpliwości budzą współczynniki przez które mnoży się długości. Chodzi o to, że kawałek narty z przodu i z tyłu nie ma wpływu z oczywistych powodów na wielkość promienia skrętu. Ale jak duży? Dlaczego FIS przyjął arbitralnie 0.8 i 0.9? Ma swoje powody. Być może producenci musieli się do tego dopasować. Ale kupując narty chciałbym znać mniej więcej jej promień skrętu. I nie wiem który jest prawdziwy. Ten FISowski czy ten fabryczny? Gdyby różnica była niewielka, rzędu 0.5 m, to pal sześć, ale 2.5 m to już inna rozmowa.

 

Myślę, że fabrykanci mają jakiś swój sposób na wyliczenie promienia. Przecież prócz samej geometrii powinna mieć znaczenie również sztywność podłużna nart. Z jakiś powodów nikt nie podaje jak jest wyliczony ów promień fabryczny.

 

Takich wątpliwości jest więcej. Np. długość nart. Obecne Volkle mierzą 170 cm. I tyle też wychodzi gdy zmierzę je taśmą. Od końca do końca, bez uwzględnienia krzywizny dziobu czy mniejszej - tyłu, tak jak sie mierzy wysokość człowieka. Ale już stare Elany są bardziej tajemnicze. Napisano na nich 184 cm. Ale gdy zmierzę je tak, jak mierzę Volkle wychodzi 180 cm. 4 cm różnicy! Skąd taka duża? Zapewne z innej metody mierzenia. Należy mierzyć wzdłuż bocznej krawędzi nart. Ale skąd przeciętny klient ma o tym wiedzieć? Kupuje 184 cm a dostaje tak naprawdę 180 cm.

 

Takie tam rozważania w oczekiwaniu na pierwszy wyjazd. :) 


  • 2

#10 Jack

Jack
  • Użytkownik
  • 1022 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Londyn
  • Narty:Fischer RC4 WC
  • Imię :Jacek
  • Ulubiony stok:Grands Montets

Napisano wczoraj, 22:16

Andrzej

 

Wyciagnalem narty ze strychu, policzylem i wyglada na to ze w Dynastarkach SL promien fabryczny zgadza sie z fisowskim (wg calculatora podanego powyzej).

Roznica byla rzedu 10cm przy 13m promienia.


  • 0
What we do during our working hours determines what we have;
what we do in our leisure hours determines what we are. -George Eastman



Podobne tematy

  Temat Autor Podsumowanie Ostatni post



Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych