Skocz do zawartości


Zdjęcie

Dokąd jechać pierwszy raz za granicę? Prosimy o pomoc w wyborze :)


  • Nie możesz napisać tematu
  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
18 odpowiedzi w tym temacie

#1 Dina93

Dina93
  • Użytkownik
  • 38 postów
  • Płeć:Kobieta
  • Narty:Blizzard Viva 7.6

Napisano 31 styczeń 2015 - 12:24

Witam,

 

chcielibyśmy w grupie 4 osobowej w wieku 22+ pojechać pierwszy raz na narty za granicę. Wszyscy jesteśmy średiozaawansowani, w gre wchodzi jedynie autokar, ponieważ nie mamy na tyle pewnego samochodu, żeby jechać w taką podróż :) oczekujemy gwarancji naturalnego śniegu, dobrze przygotowanych tras, widoków, ładnej pogody oraz braku kolejek typu Kotelnica ;) Budżet studencki wiadomo ograniczony... jest to nasz pierwszy wyjazd na narty za granicę i niemały wydatek dla nas więc chcielibyśmy, żeby wyjazd nie okazał się wtopą... Mamy dość kolejek i kamieni na trasach, dlatego prosimy Was, drodzy bardziej doświadczeni narciarze, o doradzenie dokąd najlepiej pojechać  w terminie od 13 lutego do początku marca ;)

Do tej pory braliśmy pod uwagę takie opcje:

1.Val di Sole 21 luty - ok 860 zł dojazd z zakwaterowaniem, bez skipassu - tylko dzisiaj właśnie gdzieś wyczytałam, że to okres ferii i może być nieciekawie? ewentualnie jeszcze wchodzi w grę 6 marca, tylko nie wiem czy w tym terminie bedzie pewny śnieg?

2.Aprica też 21 luty - 1570 zł, dojazd, zakwaterowanie i skipass Aprica w cenie

3.La Plagne - 7 marca, 1550 zł, nocleg w Les Coches, dojazd, zakwaterowanie, skipass na region La Plagne w cenie

 

Co o tym myślicie? jesteśmy otwarci też na inne propozycje w przystępnej cenie ;)

 

Pozdrowienia


  • 1

#2 Tatita

Tatita
  • Użytkownik
  • 10 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:Aktualnie Elan Mag 74 176cm

Napisano 31 styczeń 2015 - 15:26

W Val di Sole byłem, właśnie w marcu, choć wiele lat temu. Ze śniegiem problemu na pewno nie będzie, a ośrodek jest ogromny i wspominam go świetnie. Zawiedzeni na pewno nie będziecie natomiast skipass to ponad 1000zł więc musicie się z tym liczyć.

O pozostałych sięnei wypowiadam bo nie byłem, ale poszukajcie może w Austrii? Solden (jadę 7.03), Zillertal to wiadomo molochy, ale macie jeszcze sporo innych ośrodków, w których śnieg w marcu dopisze na pewno :)


  • 1

#3 Dina93

Dina93
  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 38 postów
  • Płeć:Kobieta
  • Narty:Blizzard Viva 7.6

Napisano 31 styczeń 2015 - 15:43

Jeśli chodzi o skipass w val di sole to myśleliśmy raczej o tym "ograniczonym"... a jak to jest z tym skipassem, jak chcę kupić 7 albo 8 marca na kilka dni, a od 9 marca zaczyna sie niski sezon to jaka cena obowiązuje? :P

 

A jeśli chodzi o Austrie to nie jest drożej niż we Włoszech i Francji?

 

Dzięki za odpowiedź :)


  • 1

#4 Dina93

Dina93
  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 38 postów
  • Płeć:Kobieta
  • Narty:Blizzard Viva 7.6

Napisano 31 styczeń 2015 - 17:26

I gdzie najlepiej szukać zakwaterowania ze skipassem w Solden? do Austrii może byśmy sie zdecydowali jechać samochodem...


  • 1

#5 ciechowy

ciechowy
  • Użytkownik
  • 238 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:okolice Wa-wy
  • Narty:Voelkl RTM 84
  • Imię :Wojtek
  • Ulubiony stok:Obertauern, 5a z Seekarspitz

Napisano 31 styczeń 2015 - 21:28

Jeśli zdecydujecie się jechać własnym samochodem to rozważcie region Salzburga. To jeszcze bliżej niż Soelden. Ski Amade to bardzo duży region z wielma ośrodkami. Bardzo fajne jest też Obertauern ale tam będzie ciężko o tanią kwaterę. Taniej będzie znaleźć nocleg w Untertauern lub Tweng a stamtąd jeżdżą skibusy. Obertauern to gwarancja śniegu i bardzo nowoczesna infrastruktura. Co do pogody - statystyka mówi że Włochy pewniejsze niż Austria. Kompromisem może być zatem Nassfeld w Karyntii na granicy z Włochami. Podobno to najbardziej słoneczny region w Austrii bo mocno wysunięty na południe. Odległość samochodem podobną jak w region Salzburga.Austria i Włochy cenowo podobne może Austria minimalnie tańsza. W Francji nigdy nie byłem ale podobno drożej na stoku i karnety też.
  • 1

#6 J@n

J@n
  • Administrator
  • 9837 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:black crows atris
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 31 styczeń 2015 - 21:41

1.Val di Sole 21 luty - ok 860 zł dojazd z zakwaterowaniem, bez skipassu - tylko dzisiaj właśnie gdzieś wyczytałam, że to okres ferii i może być nieciekawie? ewentualnie jeszcze wchodzi w grę 6 marca, tylko nie wiem czy w tym terminie bedzie pewny śnieg?
2.Aprica też 21 luty - 1570 zł, dojazd, zakwaterowanie i skipass Aprica w cenie
3.La Plagne - 7 marca, 1550 zł, nocleg w Les Coches, dojazd, zakwaterowanie, skipass na region La Plagne w cenie

 
z tych 3 brałbym La Plagne, licz się z tym że kwatery będą ciaśniejsze niż w Sole i Aprica


 
 

W Francji nigdy nie byłem ale podobno drożej na stoku

to fakt ale sklepy też są prawie na stoku
 
  • 0
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere

#7 o_andrzej

o_andrzej
  • Użytkownik
  • 4204 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 31 styczeń 2015 - 22:11

I gdzie najlepiej szukać zakwaterowania ze skipassem w Solden? do Austrii może byśmy sie zdecydowali jechać samochodem...


Np. w Langenfeld albo w innej miejscowosci odleglej 10-15 km od glownej stacji. To samo zreszta dotyczy innych wielkich stacji. Trzeba szukac w miejscowosci odleglej o ok. 10 km. Taniej i pod pewnymi wzgledami lepiej, bo spokojniej. Ale mimo wszystko zgadzam sie z Janem, ze najlepsza propozycja wydaje sie La Plagne. Dobra cena. Warto sprawdzic kiedy ferie ma region paryski, bo wtedy sa najgorsze tlumy.
  • 0

#8 ciechowy

ciechowy
  • Użytkownik
  • 238 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:okolice Wa-wy
  • Narty:Voelkl RTM 84
  • Imię :Wojtek
  • Ulubiony stok:Obertauern, 5a z Seekarspitz

Napisano 31 styczeń 2015 - 22:16

Andrzeju, że spokojniej to będzie raczej antyargument :-) To jest wyjazd planowany przez 4 studentów/studentki :-)

Użytkownik ciechowy edytował ten post 31 styczeń 2015 - 22:17

  • 0

#9 J@n

J@n
  • Administrator
  • 9837 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:black crows atris
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 31 styczeń 2015 - 22:21


La Plagne. Dobra cena. Warto sprawdzic kiedy ferie ma region paryski, bo wtedy sa najgorsze tlumy.
termin jest dobry bo to już koniec wszystkich ferii we Francji

 

za 470 E można już w 4 osoby na 23 m kwadratowych się zagnieździć

do tego skipass za 240

 

http://pl.ski-france...ches/baccara-c/


  • 0
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere

#10 Dina93

Dina93
  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 38 postów
  • Płeć:Kobieta
  • Narty:Blizzard Viva 7.6

Napisano 31 styczeń 2015 - 22:51

Dzięki za wszystkie porady :) czyli jednak La Plagne - tylko ta odległość ................... trochę zniechęca :) a jeśli chodzi o Austrię to macie jakieś stronki, na których łatwo znaleźć nocleg najlepiej ze skipassem od razu? bo kupować osobno pewnie się nie opłaca... jak na razie to najtaniej widzialam w Neckermannie nocleg ze skipassem za 900 zł tylko, że w Bad Kleinkirchheim czy jakoś tak i chyba na razie tam cieńko ze śniegiem...


  • 0

#11 marta_ski

marta_ski
  • Użytkownik
  • 75 postów
  • Płeć:Kobieta
  • Narty:Dynastar Active Pro Xpress
  • Imię :Marta
  • Ulubiony stok:3 Doliny, Val Thorens Portette | Val di Sole, Groste | Pitztaler Gletscher
  • Właściciel:SkiHoliday Blog

Napisano 31 styczeń 2015 - 22:54

chcielibyśmy w grupie 4 osobowej w wieku 22+ pojechać pierwszy raz na narty za granicę. Wszyscy jesteśmy średiozaawansowani, w gre wchodzi jedynie autokar, ponieważ nie mamy na tyle pewnego samochodu, żeby jechać w taką podróż

 
Hej!
Tego typu wyjazdów zaliczyłam bardzo dużo - zdecydowanie jak na pierwszy raz polecam La Plagne - zapewne zakwaterowanie macie w apartamentach z w pełni wyposażoną kuchnią. My zawsze dzieliliśmy się przygotowaniami obiadowymi (często "słoiki" braliśmy z Polski) i przyrządzaliśmy jedzenie po nartach samodzielnie. To znacznie obniża budżet, a we Włoszech często nie oferują takiego standardu zakwaterowania jak we Francji, gdzie może i wszystkie chalets wyglądają tak samo, ale przynajmniej wiadomo czego można się spodziewać:) Poza tym francuskie kurorty są budowane "z probówki", także na około macie Carrefoury, SPARy, knajpy, wypożyczalnie sprzętów, informacje turystyczną - wszystko pod nosem.
 
Autokar do Francji jest uciążliwy, ale da się znieść, szczególnie ze znajomymi, przecież zawsze można zintegrować wyjazd w autobusie!:) Mam za sobą ok. 10 takich autokarowych przejażdżek do Alp Francuskich - idzie wytrzymać! Chociaż mojego rekordu 30 godzin w autokarze (śnieżyca) nie życzę pobijać...
 
Samo La Plagne jest super, dla średniozaawasowanych idealnie, a Ci bardziej doświadczeni też znajdą sporo tras dla siebie. 
 
podsumowując - La Plagne!
 
Marta

Użytkownik marta_ski edytował ten post 31 styczeń 2015 - 23:45

  • 2

Zapraszam do odwiedzin bloga narciarskiego SkiHoliday www.skiholidayblog.pl


#12 ciechowy

ciechowy
  • Użytkownik
  • 238 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:okolice Wa-wy
  • Narty:Voelkl RTM 84
  • Imię :Wojtek
  • Ulubiony stok:Obertauern, 5a z Seekarspitz

Napisano 31 styczeń 2015 - 23:13

Dina93
Jeśli chcesz na własną rękę znaleźć kwaterę w Austrii to po pierwsze wybierz ośrodek do którego chcesz jechać. Następnie wyguglaj tzw. Tourismousverband (TVB) właściwy dla danego ośrodka. Zwykle TVB prowadzą właśnie te główne strony internetowe ośrodków. Znajdź na takiej stronie zakładkę suchen und buchen, wprowadź parametry i wyślij. Albo masz od razu rezulata przeszukiwania na stronie internetowej albo komunikat ze zapytanie zostało wysłane i zwykle w ciągu 2-3 dni masz na mailu odpowiedzi już bezpośrednio od właścicieli pensjonatów. Oferty razem z karnetem według mnie dotyczą tylko hoteli i rezerwacji przez biura turystyczne w Polsce. Przy rezerwacji bezpośrednio w pensjonacie oferta razem z karnetem to chyba rzadkość.

Użytkownik ciechowy edytował ten post 31 styczeń 2015 - 23:17

  • 2

#13 Dina93

Dina93
  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 38 postów
  • Płeć:Kobieta
  • Narty:Blizzard Viva 7.6

Napisano 31 styczeń 2015 - 23:23


Tego typu wyjazdów zaliczyłam bardzo dużo - zdecydowanie jak na pierwszy raz polecam La Plagne - zapewne zakwaterowanie macie w apartamentach z w pełni wyposażoną kuchnią. My zawsze dzieliliśmy się przygotowaniami obiadowymi (często "słoiki" braliśmy z Polski) i przyrządzaliśmy jedzenie po nartach samodzielnie.

 

Hehe no właśnie tak mamy zamiar zrobić :)

 

Dzięki za cenne rady Marta i Wojtek - może jeszcze poszukam coś w tej Austrii, ale podejrzewam, że w takim razie wybór padnie na La Plagne... A ktoś się orientuje jak z pogodą w LP? dużo słonecznych dni na początku marca? ;)


  • 0

#14 Tatita

Tatita
  • Użytkownik
  • 10 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:Aktualnie Elan Mag 74 176cm

Napisano 31 styczeń 2015 - 23:43

Co do Solden, zdecydowanie polecam Langenfeld, Vent, ewentualnie okolice. Langenfeld fajne bo są tam ogromne termy a każdy lubi się wygrzać po nartach. Oprócz tego w całej okolicy Solden skibusy działają świetnie i jeżdżą co kilka minut więc właściwie wystarczy samochodem dojechać do celu i potem go zaparkować na czas wyjazdu.

Co do wyszukiwania, ja kwater szukam przeważnie przez booking.com, ale czasem też szukam na snowtrexie (tam masz z karnetami) i no i jak czasem się uda coś wynaleźć przez biura podróży. Chociażby tym razem udało się własnie przez neckermanna.


  • 1

#15 marta_ski

marta_ski
  • Użytkownik
  • 75 postów
  • Płeć:Kobieta
  • Narty:Dynastar Active Pro Xpress
  • Imię :Marta
  • Ulubiony stok:3 Doliny, Val Thorens Portette | Val di Sole, Groste | Pitztaler Gletscher
  • Właściciel:SkiHoliday Blog

Napisano 31 styczeń 2015 - 23:48

Co do pogody - w marcu we Francji zazwyczaj jest bardzo słonecznie, poza tym dni są już dłuższe, jest cieplej, same plusy!:)

M.
  • 1

Zapraszam do odwiedzin bloga narciarskiego SkiHoliday www.skiholidayblog.pl


#16 Dina93

Dina93
  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 38 postów
  • Płeć:Kobieta
  • Narty:Blizzard Viva 7.6

Napisano 01 luty 2015 - 00:08

Co do Solden, zdecydowanie polecam Langenfeld, Vent, ewentualnie okolice. Langenfeld fajne bo są tam ogromne termy a każdy lubi się wygrzać po nartach. Oprócz tego w całej okolicy Solden skibusy działają świetnie i jeżdżą co kilka minut więc właściwie wystarczy samochodem dojechać do celu i potem go zaparkować na czas wyjazdu.

Co do wyszukiwania, ja kwater szukam przeważnie przez booking.com, ale czasem też szukam na snowtrexie (tam masz z karnetami) i no i jak czasem się uda coś wynaleźć przez biura podróży. Chociażby tym razem udało się własnie przez neckermanna.

Rzeczywiście tydzień w Langenfeld można znaleźć za niecałe 400 zł, ale za to ceny skipassow odstraszają... wyjdzie sporo więcej niż zorganizowany wyjazd ;)


  • 0

#17 ciechowy

ciechowy
  • Użytkownik
  • 238 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:okolice Wa-wy
  • Narty:Voelkl RTM 84
  • Imię :Wojtek
  • Ulubiony stok:Obertauern, 5a z Seekarspitz

Napisano 01 luty 2015 - 00:20

Jeśli masz ofertę za 1550 PLN na tydzień z dojazdem, noclegiem i skipasem to na 4 osoby daje to 6200 PLN czyli ca 1450 EUR. Za te pieniądze ciężko będzie Ci zorganizować na własną rękę wyjazd dla 4 osób do Austrii licząc dojazd, kwaterę i kupno skipasow w kasie.
  • 1

#18 pawlik

pawlik
  • Użytkownik
  • 2 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 20 luty 2016 - 20:00

A może Włochy? Mają tam też górskie regiony dedykowane specjalnie dla wielbicieli sportów zimowych, np w Val di Fiemme, Val di Fassa. Rok temu znajomi byli w jednym z tych górskich miejscowości i bardzo sobie chwalili. Z tego co się orientuję, to firma......(edit)......organizuje grupowe wyjazdy studenckie. Widziałem nawet propozycje miejsc noclegowych w świetnych hotelach wraz z cenami. Może warto tam sprawdzić?


Użytkownik J@n edytował ten post 20 luty 2016 - 20:25
- link do strony komercyjnej

  • 0

#19 J@n

J@n
  • Administrator
  • 9837 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:black crows atris
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 20 luty 2016 - 20:27

Pawełku - witam na forum i proszę o zapoznanie się z regulaminem

 http://www.kochamnar...tion=boardrules


  • 0
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych