Skocz do zawartości


Zdjęcie

Górka duża czy mała ?


  • Nie możesz napisać tematu
  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
78 odpowiedzi w tym temacie

#61 o_andrzej

o_andrzej
  • Użytkownik
  • 4204 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 20 maj 2016 - 07:52

Stad wlasnie problemy z obliczaniem i podawaniem nachylenia stokow. Ludzie licza dlugosc stoku bo to proste (mierzy sie banalnie tasma), przewyzszenie (roznica miedzy max gora i dolem na trasie) - tez proste, dziela je przez dlugosc stoku i to podaja na stronie jako wynik oficjalny, co jest oczywistym bledem. Powinni dzielic przewyzszenie przez odlegosc w poziomie (b na Twoim rys.), ale jak ja zmierzyc? Nie da sie wprost. I stad sie wlasnie biora bledy w oficjalnych danych, a "ciemny lud" je bezkrytycznie kupuje.

 

Powinno byc tak. Dzielimy przewyzszenie przez dlugosc stoku. Z tego liczymy arcsin (arcus sin) co daje nam kąt nachylenia. Ten zwykly, jednoznaczny, np. w stopniach (alfa na Twoim rysunku). A z niego liczymy tangens i mnozymy otrzymany wynik przez 100 by uzyskac %. Niestety wiekszosc ludzi ma klopoty z elementarna matematyka. Zdaje sie, ze w podstawowce jeszcze nie ucza funkcji trygonometrycznych. Nawet wsrod forumowiczy malo kto wie co to jest arcsin. Kiedys, za moich szkolnych lat byly tylko tablice trygonometryczna. Ale od jakis 40 lat do liczenia uzywamy kalkulatorow. A od dobrych kilku mamy je w komputerach (wersja matematyczna), a nawet w komorkach.


  • 3

#62 mig

mig
  • Użytkownik
  • 876 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Rybnik
  • Ulubiony stok:bliski
  • Serwisant:w piwnicy
  • Pracownik:U siebie

Napisano 20 maj 2016 - 11:47



nachylenie to też termin techniczny i jako taki jest on ściśle zdefiniowany

ta definicja jest przydatna w budownictwie
 
 
 

To po prostu tg(kąta nachylenia) wyrażony w %

a jeśli nie znasz kąta (alfa) to jak chcesz zmierzyć w terenie przyprostokątną (b) krętej trasy


Receptę juz podał Andrzej. Prosto i łopatologicznie. Podziwiam, ja zwykle nie mam tyle cierpliwości :-)
Kąt alfa był tu tylko na prawach definicji.
To naprawdę nie jest trudne. Bo odwracając problem -masz fajna mapkę trasy lub foto z geoportalu i co? Klops... nie ma przeciwprostokatnej. Jak policzyć?

PozdrawiamM


  • 0

#63 Jack

Jack
  • Użytkownik
  • 2073 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 20 maj 2016 - 13:20

Zawsze mozna uzyc GPS'a i wyliczyc to na podstawie danych na temat zjazdu. Wysokosc i przejechana odleglosc (dlugosc trasy) sa praktycznie zawsze dostepne w kazdym z tych sport trackerow/loggerow.


  • 1

#64 mig

mig
  • Użytkownik
  • 876 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Rybnik
  • Ulubiony stok:bliski
  • Serwisant:w piwnicy
  • Pracownik:U siebie

Napisano 20 maj 2016 - 19:50

Jadąc na kreche. ........ :-)
  • 0

#65 Jack

Jack
  • Użytkownik
  • 2073 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 20 maj 2016 - 22:40

Jadąc na kreche. ........ :-)

 

Nie koniecznie :) Probkowanie jest co 1sec. Przy 60km/h w ciagu 1 sekundy robisz okolo 17m, wiec wbrew pozorom calkiem prosta trasa przejazdu wyjdzie.

 

Zreszta bedzie to rzeczywista przejechana odleglosc a nie teoretyczna.


  • 2

#66 mig

mig
  • Użytkownik
  • 876 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Rybnik
  • Ulubiony stok:bliski
  • Serwisant:w piwnicy
  • Pracownik:U siebie

Napisano 21 maj 2016 - 11:45

Pod warunkiem że zrobi sie to kilka razy, odrzuci skrajne wyniki a resztę usredni.....
Pozdrowienia z rowerowego Cienkowa. ....
  • 0

#67 o_andrzej

o_andrzej
  • Użytkownik
  • 4204 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 21 maj 2016 - 12:55

A wracajac do tego co sie publikuje. Zobaczcie np. tu: http://www.skiinfo.p...arskie-w-polsce Podaja prawidlowa definicje (czyli iloraz przewyzszenia do dlugosci w poziomie!!!), ale podaja wyniki jakby to byl iloraz przewyzszenia i rzeczywistej dlugosci stoku, czyli sinus, czyli zle. I tak jest niestety w wielu innych przypadkach.

 

Nawet w wikipedii sie myla: https://pl.wikipedia...asa_narciarska)

 

A zobaczcie tu: http://www.robokosia...toku-obliczenia :)


Użytkownik o_andrzej edytował ten post 21 maj 2016 - 14:33

  • 2

#68 jan koval

jan koval
  • Użytkownik
  • 3554 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:p-n
  • Narty:volkl
  • Imię :kuba
  • Ulubiony stok:jackson hole, fernie, chugach

Napisano 21 maj 2016 - 14:22

A wracajac do tego co sie publikuje. Zobaczcie np. tu: http://www.skiinfo.p...arskie-w-polsce Podaja prawidlowa definicje (czyli iloraz przewyzszenia do dlugosci w poziomie!!!), ale podaja wyniki jakby to byl iloraz przewyzszenia i rzeczywistej dlugosci stoku, czyli sinus, czyli zle. I tak jest niestety w wielu innych przypadkach.

 

czyli jakie powinny byc? Mitek - zobacz jak daleko tym "stromym" trasom do porzadnego spadku - one oscyluja ok 20 stopni!!!!!!!!!Tak jak mowilem - w PL NIE MA tras o nachyleniu nawet 30 stopni!

 

Nawet w wikipedii sie myla: https://pl.wikipedia...asa_narciarska)


Użytkownik jan koval edytował ten post 21 maj 2016 - 14:24

  • 1
"...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)

#69 kordiankw

kordiankw
  • Użytkownik
  • 2061 postów
  • Płeć:Nie powiem

Napisano 21 maj 2016 - 14:57

A wracajac do tego co sie publikuje.
 
Nawet w wikipedii sie myla :)

Z tego co kiedyś mi się obiło o uszy to w Wikipedii może zamieszczać informacje każdy kto ma na to ochotę, wiec jako zródło wiedzy jej wartość jest mocno wątpliwa.
  • 1

#70 o_andrzej

o_andrzej
  • Użytkownik
  • 4204 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 21 maj 2016 - 19:11


Z tego co kiedyś mi się obiło o uszy to w Wikipedii może zamieszczać informacje każdy kto ma na to ochotę, wiec jako zródło wiedzy jej wartość jest mocno wątpliwa.

 

Tak, ale istnieje dosc mocno rozbudowany system kontroli czy raczej poprawiania glupot, Ale faktycznie roznie to bywa. Mimo wszystko wikipedia zaczyna byc coraz powazniej brana pod uwage. Pamietam jedna rozprawe w KIO (Krajowa Izba Odwolawcza), gdzie cytatz wikipedii przewazyl.

 

Ale wracajac do adremu, niestety prawie wszystkie dane umieszczone na polskich stronach sa bledne. Pol biedy, gdy dotyczy to niewielkich nachylen, rzedu 20-25%, bo roznice pomiedzy sin i tan sa znikome, ale dla nachylen okolo 30% i powyzej zaczyna sie coraz bardziej rozjezdzac. Wbrew pozorom ma to duze znaczenie, bo trasa powyzej sredniego nachylenia 29% kwalifikowana jest jako czarna, ponizej - czerwona. A przy 29% roznica pomiedzy sin i tan wynosi juz ponad 1 stopien. Jesli wiec stok ma np. 700 m dlugosci i 200 m przewyzszenia, liczac blednie, tak jak sie w wiekszosci podaje (dzielimy przewyzszenie przez dlugosc), nachylenie  wychodzi nam ok. 28.5%, a wiec trasa jest jeszcze czerwona. Ale jesli prawidlowo wyliczymy, to zgodne z definicja (ta co podaje mig), wyjdzie nam prawie 30%, a wiec czarna.

 

Janku Kovalu. W Polsce jest kilka tras powyzej 30%. Zobacz tu: https://pl.wikipedia...dowych_w_Polsce Do tego wszystkie nachylenia sa policzone blednie i nieco zanizone. Zgodnie z definicja, powinny byc nieco wieksze. Np. Goryczkowa powinna miec 31.6%.


Użytkownik o_andrzej edytował ten post 21 maj 2016 - 19:15

  • 1

#71 Michał

Michał
  • Użytkownik
  • 1588 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:Stoeckli Spirit Globe / Head Monster M77 / Kaestle BMX108

Napisano 21 maj 2016 - 19:25

Mój ulubiony temat :)

Kiedyś zapisałem się na forum zawodowe. Nie takie jak tu, że każdy wpadnie, podszyję się pod nickiem i jest mądrzejszy. Takie gdzie jest weryfikacja danych, formularz, jesteś znany z imienia nazwiska, firmy itd. Pobyłem tam tydzień. Nie dałem rady.

Andrzej odpuść nie ma sensu.
Poza tym w nawiązaniu do tej matematyki ze szkoły podstawowej. Miałem same 5 i 6 łącznie z maturą i pozniej, wygranych kilka konkursów. No i ? Pamiętam tylko to co używam. Nic wiecej.

Pozdrawiam
Michał

Użytkownik Michał edytował ten post 21 maj 2016 - 19:29

  • 1

#72 o_andrzej

o_andrzej
  • Użytkownik
  • 4204 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 21 maj 2016 - 20:29


Andrzej odpuść nie ma sensu.
Poza tym w nawiązaniu do tej matematyki ze szkoły podstawowej. Miałem same 5 i 6 łącznie z maturą i pozniej, wygranych kilka konkursów. No i ? Pamiętam tylko to co używam. Nic wiecej.

 

Michale, pewnie ze odpuszczę. Temat o tyle mnie fascynuje, że nie mogę zrozumieć jak to się dzieje, że powszechnie popełnia się elementarny błąd. i nikt nie protestuje.

 

A odnośnie tego co się uczyliśmy. Skończyłem ciężkie studia. Fizyka. Potem poszedłem w komputery i informatykę. W porównaniu z fizyką - łatwizna. Po pierwszym roku studiów trzaskaliśmy całki jak szaleni. Pierwsza cześć egzaminu z analizy matematycznej polegała na błyskawicznym policzeniu (liczył się czas) kilkudziesięciu całek i różniczek. Można było się pomylić tylko trzy razy. Wielu oblało. Dziś nie potrafię wyliczyć żadnej całki. :)


  • 1

#73 jan koval

jan koval
  • Użytkownik
  • 3554 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:p-n
  • Narty:volkl
  • Imię :kuba
  • Ulubiony stok:jackson hole, fernie, chugach

Napisano 21 maj 2016 - 20:50

Andrzej - stale 31 % liczone PRAWIDLOWO, to tylko ok 18 stopni.........

 

Michal - ja konczylem  profil mat-fiz : zeby zdac na medycyne, dorabialem kredyty  z biologii (bo chemie I fizyke mielismy rozszerzona)....

 

Nie wiem dlaczego po tym ,jak podalem OFICJALNA tabele zamieszczona przez federacje INZYNIEROW , dyskusja stale sie toczy nt jak obliczac....................definicja jest jedna, przeliczeniowa tabela tez jest jedna, wiec nie wiem, po co ta cala dyskusja.....


Użytkownik jan koval edytował ten post 21 maj 2016 - 20:53

  • 1
"...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)

#74 mig

mig
  • Użytkownik
  • 876 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Rybnik
  • Ulubiony stok:bliski
  • Serwisant:w piwnicy
  • Pracownik:U siebie

Napisano 21 maj 2016 - 22:54

Bo Janie tabela w czasach gdy każdy ma pod ręką kalkulator zaawansowany z funkcjami , (jest lub może być w każdym telefonie) to nieco anachronizm. No i tabele tez ktoś wyliczył jakąś metodą. Jaką? :-)
  • 1

#75 jan koval

jan koval
  • Użytkownik
  • 3554 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:p-n
  • Narty:volkl
  • Imię :kuba
  • Ulubiony stok:jackson hole, fernie, chugach

Napisano 22 maj 2016 - 04:22

Bo Janie tabela w czasach gdy każdy ma pod ręką kalkulator zaawansowany z funkcjami , (jest lub może być w każdym telefonie) to nieco anachronizm. No i tabele tez ktoś wyliczył jakąś metodą. Jaką? :-)

 

Bo Janie tabela w czasach gdy każdy ma pod ręką kalkulator zaawansowany z funkcjami , (jest lub może być w każdym telefonie) to nieco anachronizm. No i tabele tez ktoś wyliczył jakąś metodą. Jaką? :-)

Convert the degrees of an angle to percentage of slope with this online calculator. degrees-to-percent.jpg
Degrees:
Input the degrees of an angle to convert to percentage of slope.
Keep in mind that an error will occur for any slope that is 90 degrees
or greater. The percentage approaches infinity as you near 90 degrees.
 
 

How do you convert degrees to percent?


To convert, use this angle degrees to percent of slope formula:
Percentage = [ Tan ( Degrees ) ] x 100

Example: An angle of 48 degrees would be:

Percentage of Slope = [ Tan ( 48 ) ] x 100

Calculated out this gives a slope percentage 111.06 percent because
the rise is greater than the amount of run by 11.06 percent.


  • 1
"...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)

#76 o_andrzej

o_andrzej
  • Użytkownik
  • 4204 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 22 maj 2016 - 08:07

Janku, bo dyskusja nie jest o tym jak obliczac. To wiemy, istnieje jednoznaczna metoda, jak dla mnie nielogiczna, ale jest. Dyskusja jest o tym, przynajmniej z mojej strony, dlaczego powszechnie (dalem przyklady) sie jej nie stosuje, a raczej stosuje blednie.


  • 1

#77 J@n

J@n
  • Administrator
  • 9837 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:black crows atris
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 25 maj 2016 - 13:52


stad sie wlasnie biora bledy w oficjalnych danych, a "ciemny lud" je bezkrytycznie kupuje.
Andrzeju bo ciemny lud zawsze  bardziej lubiał większe liczby od mniejszych

 

dlatego może pozostańmy przy


kąt nachylenia. Ten zwykly, jednoznaczny, np. w stopniach (alfa na Twoim rysunku


  • 0
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere

#78 o_andrzej

o_andrzej
  • Użytkownik
  • 4204 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 25 maj 2016 - 19:01

Janku, tak bardzo mnie ta rozbieżność liczenia nachylenia w % irytuje, że nawet napisałem do autorów. Czekam na odpowiedź. Napiszę co i jak.


  • 0

#79 Maciej S

Maciej S
  • Użytkownik
  • 393 postów
  • Płeć:Nie powiem

Napisano 02 czerwiec 2016 - 11:28

Janku, bo dyskusja nie jest o tym jak obliczac. To wiemy, istnieje jednoznaczna metoda, jak dla mnie nielogiczna, ale jest. Dyskusja jest o tym, przynajmniej z mojej strony, dlaczego powszechnie (dalem przyklady) sie jej nie stosuje, a raczej stosuje blednie.

Pochylenie liczy się zgodnie z podaną jego definicją i tak w normie budowlanej pochylenie to tangens i dach pochylony pod kątem 45 stopni ma pochylenie 100 % Norma budowlana dotycząca pochylenia połaci dachowych zaczyna się od definicji co to jest pochylenie, a potem podaje wymagane pochylenia. Tak jest łatwiej i logiczniej ze względu na powszechne stosowanie planów rysunków i map będących rzutami na płaszczyznę w stosunku do której mówimy o pochyleniu.


Użytkownik Maciej S edytował ten post 02 czerwiec 2016 - 11:30

  • 0

 "ilość energii potrzebnej do obalenia bzdur jest o rząd wielkości większa niż do ich wyprodukowania"





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych