Zagrożenie lawinowe
#1
Napisano 17 marzec 2012 - 15:17
1/ pogoda - najbardziej niebezpieczna kombinacja to duzy opad sniegu 30-60cm/24h polaczony z wiatrem (>50 km/h)
2/ stromy teren (pow 30stopni)
3/ pokrywa sniegu a raczje jej jakosc ( obecnosc niestabilnej warstwy)
4/ czynnik ludzki ( brak tzw defensywnego myslenia, group pressure itp)
najniebezpieczniejsze lawiny to tzw slab avalanches (kto pomoze przetlumaczyc na polski??) ; jest to lawina , zeslizgujaca sie po zerwaniu wytrzymalosci niestabilnej warstwy sniegu)
UWAGA!!!!!!! przy normalnym "foczeniu" nacisk na snieg to 1-2 x masa ciala przy zwrocie przez przelozenie nart 2-3 x zjazd krotkimi skretami 4-5x UPADEK 6-7x!!!!!! oczywistym jest ze upadek ma najwieksze szanse wywolania slab av
NAJBEZPIECZNIEJSZE warunki to kombinacja
1/ bez wiatru
2/ temperatura niewiele ponizej 0 C
3/ deszcz zmieniajacy sie w snieg
CZERWONA flaga!!!
1/ wiatr pow 50 km/h
2/ niska temperatura w powiazaniu z duzym opadem
3/niebezpieczna kompozycja sniegu (cykle odwilz/zamarzanie, duzy opad na stwardniete podloze, duze obszary starego sniegu)
Uksztaltowanie terenu
generalnie nawietrzna strona bezpieczniejsza niz zawietrzna
najniebezpieczniejsze sa trome zleby i zmienne nachylenie terenu
wiekszosc lawin zdarza sie na polnocnych stokach (70%)
wazne jest podloze ; podloze zadrzewione, z mnostwem nierownych i duzych skal bezpieczniejsze niz np hale pokryte trawa
CZYNNIK ludzki
1/ zawsze musi byc plan zastepczy (Plan B)
2/ zawsze planuj extra czas (czas skalkulowany siedzac na kanapie rzadko jest czasem realnym)
3/ nigdy nie idz pojedynczo w teren "dziki" (nawet blahy wypadek moze miec tragiczne konsekwecje)
4/ wydaje sie ,ze grupy pow 8 osob maja problemy z prawidlowym poruszaniem sie (wg mojego doswiadczenia, unikam grup wiekszych niz 5)
EKWIPUNEK
1/ transceiver (baterie!!!), sonda, lopata
2/ plecak
3/ kask
4/ apteczka i koz termiczny
5/ tel kom NALADOWANY
6/ plyny, batony energetyczne
CIEKAWE: dotarcie do ofiary ok metra pod sniegiem za pomoca beacon/lopata/sonda i wykopanie zajmuje srednio 11 min
tylko beacon i lopata to juz 25 min
tylko beacon i "drapanie pazurami" to 1 - 2 GODZIN!!!!
PODCHODZENIE - ZASADY
1/ sprawdzenie beacons
A/ lider grupy nastawia beacon na wysylanie, pozostali na odbior i czytaja sygnal
B/ lider wysyla sygnal, pozostali przechodza w odl ok 10m. pojedynczo
2/ czego unikac - zlebow, terenu pod siodlami, bardzo stromy teren - nagromadzenia swiezego sniegu - podchodzenie bardziej stromych fragmentow pojedynczo lub CO NAJMNIEJ w odstepach 10-30m - czeste sprawdzenie tzw kopanie pit'ow jest konieczne do oceny sniegu
3/ sygnaly alarmowe!! - slady naturalnych lawin - nawisy - pekniecia w pokrywie sniegu - gluche "stekniecia"
ZASADY ZJAZDU
1/ tylko w niespotykanie bezpiecznych warunkach, grupa moze zjezdzac w tym samym czasie , ale!!!!! co najmniej 50 m odstepu jest wymagane
2/ w kazdych innych (99% przypadkow) warunkach, lider jedzie pierszy i zatrzymuje sie w wybranym tzw asssembly point z dala od generalnej linii zjazdu, w miejscu najmniej narazonym na lawiny.
Reszta POJEDYNCZO zjezdza w generalnie zakreslonym przez lidera "korytarzu". Lider moze powiedziec: trzymajcie sie w zakresie moich skretow i wtedy zaklada szerokie slady, albo mowi; trzymajcie sie z prawej strony moich sladow itp… kazdy narciarz zatrzymuje sie kolo lidera i ma oczy szeroko otwarte i sledzi narciarza, ktory wlasnie zjezdza…
#2
Napisano 17 marzec 2012 - 15:28
#3
Napisano 17 marzec 2012 - 19:48
#4
Napisano 17 marzec 2012 - 20:40
świetne opracowanie. Ja tylko dodam, nigdy nie trawersujemy zbocza, jeżeli poniżej przechodzi inna grupa.
chyba 2 lata temu na slowacji takie cos sie zdarzylo i facetem, ktory zlekcewazyl te zasade, byl, o ile pamietam ich horsky
#5
Napisano 28 marzec 2012 - 06:36
law_n.jpg 67,51 KB 58 Ilość pobrań GG0324-10.jpg 321,55 KB 69 Ilość pobrań GG0324-121.jpg 407,79 KB 70 Ilość pobrań GG03242012032499151.jpg 493,83 KB 68 Ilość pobrań GG03242012032499861.jpg 532,61 KB 52 Ilość pobrań
Użytkownik pytek45 edytował ten post 28 marzec 2012 - 06:42
#7
Napisano 18 wrzesień 2012 - 20:17
#8
Napisano 18 wrzesień 2012 - 23:54
Co sądzicie o systemie RECCO? czy on coś daję, czy to tylko taki pic na wodę dla podniesienia ceny np kurtki?
jest bardzo funkcjonalny, bo pozwala wydoic wiecej pieniedzy ze snobow
idea umieszczenia reflektora w warstwie 3-ciej jest co najmniej idiotyczna - jest to warstwa najbardziej narazona na zarwanie w czasie lawiny - umieszczenie w warstwie 1-szej mialo by sens
jest dobrym wynalazkiem , usprawniajacym wyplate ubezpieczen na zycie (nie ma ciala, nie ma polisy)
#9
Napisano 19 wrzesień 2012 - 06:42
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc, Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere
#10
Napisano 20 wrzesień 2012 - 01:40
hej Kuba możesz rozjaśnić pojęcie warstwy 1,2,3 ?
wartwa 1 - underwear czyli bielizna
warstwa 2 - roznego rodzaju fleece'y
warstwa 3 - HS (hard shell np GoreTex) lub SS (softshell)
oczywiscie jezeli chodzi o stany dolne, ponizej pasa, zwykle warstwa 2 jest omijana….
#12
Napisano 29 styczeń 2014 - 10:24
A Valdez na Alasce odciete od swiata droga ladowa.Zobaczcie rozmiar lawiny:
https://www.youtube....d&v=I4YNelnCOZ4
#13
Napisano 29 styczeń 2014 - 10:50
A Valdez na Alasce odciete od swiata droga ladowa.Zobaczcie rozmiar lawiny:
Cześć
I jakie piękne jezioro zaporowe za darmo.
Pozdrowienia
#14
Napisano 15 październik 2017 - 00:07
Zacznę od tej książki LAWINY, która ma 230 stron. Jest to pozycja zagraniczna, oparta o doświadczenia alpejskie, wybrana przez TPN/TOPR do rozpowszechniania wiedzy u nas. Rozmiar symbolizuje ilość wiedzy, jaką trzeba przyswoić, aby panować nad zagrożeniem lawinowym. Teraz przed sezonem szykuję się do lektury po raz drugi. MajorSki, chyba najlepiej z nas wyszkolony pod kątem lawinowym, przypominał ją w trakcie lotu do Norwegii. Analizujemy też zdarzające się wypadki lawinowe, tzn. czytamy fachowe opisy aby wyciągnąć przyczynę wypadku i wziąć z tego wnioski na własny użytek.
Drugą nogą jest szkolenie lawinowe oraz ABC. Szkolenie obejmuje z grubsza dwie ważne rzeczy: wiedza teoretyczna wytłumaczona przez fachowców oraz nauka autoratownictwa czyli posługiwanie się zestawem ABC (detektor, łopata, sonda). Każdy członek grupy miał ABC, każdego dnia sprawdzaliśmy rano detektory. Każdy miał odbyte szkolenie lawinowe, które zwykle jest 2-dniowe. MajorSki dodatkowo ma odbyte szkolenie zaawansowane. Na szkoleniu podstawowym naliczyłem 8 ćwiczeń na śniegu związanych z ABC, które każdy członek szkolenia zalicza. Przyjmujemy zasadę że każdy w grupie musi mieć ABC, nie ma kompromisów. Kapitan nie miał ABC, chodził z nami, ale my nie mieliśmy wcześniej na to wpływu. To była jego decyzja.
Jeśli ktoś chce poruszać się zimą terenowo po górach to jest to znaczny dodatkowy koszt: ABC + szkolenie, minimalnie łącznie zakładając nowy dobry sprzęt około 1400zł. Można polecać np. szkolenia prowadzone przez instruktorów ratownictwa z TOPR.
W ramach tego punktu mamy jeszcze plecak ABS, w skiturach się rzadziej stosuje ze względu na dodatkowy ciężar, i problem kolejnej dużej kwoty do wydania. ABSy są dużo bardziej potrzebne we freeride, gdzie częściej zjeżdża się po nieznanym stoku. Ciągły postęp tego sprzętu i spadek wagi powoduje że zaczynamy przymierzać się do zakupu ABSa. Jeden z kolegów obecnie ma już model Mammuta.
Trzecią nogą są komunikaty lawinowe. Codziennie wieczorem (lub rano) czytaliśmy na smartfonach aktualny komunikat lawinowy i zespołowo go dyskutowaliśmy. Nie tylko wskaźnik liczbowy, ale cały opis, gdzie są przedstawione kierunki nachylenia mniej i bardziej zagrożone, co ostatnio się działo w pogodzie itd. Jednego dnia była 4-ka i to ze względu na opady deszczu. W ten dzień odpuściliśmy góry, pływaliśmy.
Czwartą nogą jest zespół i jego doświadczenie. Zwykle razem dyskutowaliśmy w terenie nad wyborem drogi i oceną zagrożenia. Propozycje tras wychodziły od Kamila, ale każdy miał prawo powiedzieć co myśli: pod kątem zagrożenia, ostrzeżenia, własnego podejścia do ryzyka. Większość zespołu ma duże i dość duże doświadczenie w terenie zimowy. Można się wiele nauczyć przebywając w terenie w doświadczonym towarzystwie. Zdarzało się, że nasz duży zespół dzielił się na dwie grupy i obierane były dwie różne drogi zjazdu: jedna trudniejsza a druga bezpieczniejsza.
Generalnie staramy się przestrzegać bezpiecznych stromizm, które wynikają z komunikatu lawinowego. Jako skiturowcy mamy dużo czasu podczas podchodzenia na obserwacje stoku i najbliższych okolic. Zwraca się uwagę na takie rzeczy jak: nawiany śnieg, kierunek wiatru, nawisy, dźwięki wydobywające się z pokrywy, obsypy, świeże lawinki na stromych zboczach, stabilność pokrywy pod nartą. W przypadku stromego terenu zwiększa się odstępy między narciarzami (przy podejściu i przy zjeździe) aby zmniejszyć punktowe obciążenie pokrywy. To są tylko przykłady tego, jak się postępuje, co się bierze pod uwagę. Wiedza jest szeroka i trzeba ją ciągle sobie przypominać poprzez lekturę oraz praktykować.
Jeśli ktoś chce wejść w nieco ryzykowny teren zimowy (czyli taki powyżej 30st), to warto zacząć od szkolenia lawinowego oraz zakupienia zestawu ABC. Bardzo ważne jest pozyskanie wiedzy od czołowych fachowców w naszym kraju, czyli od instruktorów z regionu Tatr. Na pewno instruktorzy ratownictwa TOPR są na bieżąco z wiedzą alpejską w tej dziedzinie. Bardzo ważne jest przestrzeganie zasad związanych z ABC: sprawne baterie, codzienna kontrola stanu detektorów. I to co Kuba pisał: zdrowy rozsądek, a ja dodam myśląca ciągła obserwacja śniegu i otoczenia. Przykładem zagrożenia dla nas może być grupa narciarzy którzy idą nad nami na stoku 35st podczas lawinowej trójki bez odstępów.
To może tyle tytułem wstępu. Kuba może jeszcze coś doda ze swojego freeridowego punktu widzenia.
#15
Napisano 16 październik 2017 - 01:36
Bialy Jar - to nazwa zwiazana z lawinami - w Karpatach lawiny nie sa tak czeste - ale wystarczy jedna, ktorej nie przewidzimy, zeby sie przejechac
grupa idaca nad nami , bez odstepow = aresztowanie natychmiastowe!!!!!!
Mialem okazje sledzic i nic-nie-moc -zrobic, gdy lawina gonila moja Corke...............................nie chce tego wiecej widziec, obojetnie jaka osoba by byla ponizej lawiny
lawina byla "trigered" wlasnie przez osobnika nad nami - walnal trawers i spuscil lawine....
warto czyyac, wyciagac wnioski i sprawdza sie teoria " kazdy teren czeka tylko na to, zeby nas zabic"....
zdecydowanie , czytajac o lawinach, trzeba brac pod uwage gdzie te lawiny byly opisywane, chociaz generalne zasady sa te same...
im wiecej wiemy, tym wieksze szanse przezycia...
i...........WIELKA porada..............nie wierzcie w w Recco
#16
Napisano 19 październik 2017 - 08:25
Dzięki za obszerny wstęp, myślę że temat się rozwinie z korzyścią dla wszystkich narciarzy
To może tyle tytułem wstępu
ps. wydzieliłem z relacji podbiegunowej
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc, Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere
#17
Napisano 19 październik 2017 - 10:50
Dzięki za obszerny wstęp, myślę że temat się rozwinie z korzyścią dla wszystkich narciarzy
To może tyle tytułem wstępu
ps. wydzieliłem z relacji podbiegunowej
Ok, nie ma sprawy. Proponowałbym tylko zmianę nazwy tematu na: Zagrożenie lawinowe
#18
Napisano 19 październik 2017 - 11:25
Widzę że jest konkretny wątek, to dodałbym dwa zagrożenia:
- Nawisy na graniach, nawis sięga daleko za grań po stronie zawietrznej, czyli tej stromej, idąc po zboczu na nawietrznej wydaje nam się że idziemy nad skalną granią, a tymczasem możemy być nadal na nawisie który sięga daleko do nawietrznej, bezpiecznie jest dopiero wiele metrów (może 10-20m) poniżej grzbietu nawisu.
Wąskie granie z nawisami - lepiej po prostu tam nie wchodzić. - Nawiane poduchy śniegu, śnieg nawiany jest mniej stabilny i jest go więcej niż na zboczu obok. Wejście na poduchę może odpalić deskę śnieżną, która na początku może być niewielka ale pociągnie więcej śniegu ze zbocza. Poduchy generalnie omijać.
1107.jpg 14,82 KB 2 Ilość pobrań
Wypadek na Ciemniaku 2008 ilustrujący problem nawisów
https://wspinanie.pl...-raport-artura/
Użytkownik MarioJ edytował ten post 19 październik 2017 - 11:40
#19
Napisano 19 październik 2017 - 13:00
Ok, nie ma sprawy. Proponowałbym tylko zmianę nazwy tematu na: Zagrożenie lawinowe
Pytanie do MarioJ i Jana Kovala:
Czy mogę połączyć Wasze 2 tematy lawinowe w 1 ?
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc, Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere
#20
Napisano 19 październik 2017 - 21:23
To niech Kuba zdecyduje, on jest bardziej doświadczony
Użytkownicy przeglądający ten temat: 0
0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych