Skocz do zawartości


Zdjęcie

Narty i lawina


  • Nie możesz napisać tematu
  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
32 odpowiedzi w tym temacie

#21 jan koval

jan koval
  • Użytkownik
  • 3525 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:p-n
  • Narty:volkl
  • Imię :kuba
  • Ulubiony stok:jackson hole, fernie, chugach

Napisano 06 kwiecień 2017 - 23:49

hmmm, tego co jest lekko przysypany. Mam prawie pewność, że się uda. 3m zbitego śniegu - bez sprzętu nie dam rady odkopać :russian:

zakladamy,ze masz lopate tak jak powinno byc......


  • 1
"...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)

#22 pytek45

pytek45
  • Użytkownik
  • 2358 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:Texas Ranger
  • Ulubiony stok:21 Bardonecchia

Napisano 07 kwiecień 2017 - 00:54

AD 1 - OCZYWISCIE, TRZEBA OCENIC SYTUACJE, CZY W OGOLE powinno sie ratowac, czy jest to wzglednie bezpieczne...
 
Ad - dziesiatka! - te inteligentne zwykle przelaczaja same z odbioru na  wysylanie, wiec  ich "inteligencja" moze dzialac jak "zapominalscy".....
 
 
OK:
3 osoby - dwie zabiera lawina I zasypuje. Ty, jako jedyny nieprzysypany, widzisz mw gdzie sa zasypani. Zlokalizowanie  OBU ofiar zabiera Ci ok 7 min. Z intesywnosci sygnalow glebokasc zasypania osobnika A jest ok 3m, osobnika B jest  miedzy 0.5-1 m - ba nawet widzisz jego reke ponad pow sniegu, dajaca sygnaly  OK (kciuk do gory)....
 
jako jedyny ratownik, ktorego wykopujesz pierwszego?

Narciarz pod 0.5 to Twoj kolega ten pod 3 metrami Twoja zona,corka,siostra etc.Co robisz?
  • 1
So many angles,so many lines.
Dołączona grafika

#23 Bolek74

Bolek74
  • Użytkownik
  • 335 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 07 kwiecień 2017 - 06:57

Co ja robię, to wiem, ale odpowiedzi moze być tyle, ile relacji rodzinno-spadkowo-pracowniczych... W końcu zabójstwa najczęściej zdarzają sie w rodzinie a krzywych osobowości na świecie nie brakuje. Pamiętacie film z Pietraszakem, co to po udanej akcji eksplodowali na butli z gazem w Tatrach?

Wracając do sedna, byc może staralbym sie najpierw zrobic dziurę dla dostępu powietrza do głębokiego, odkopalbym plytkiego a później razem wrocilibysmy do wykopywania głębokiego...

Użytkownik Bolek74 edytował ten post 07 kwiecień 2017 - 07:19

  • 2

#24 web

web
  • Użytkownik
  • 1378 postów
  • Płeć:Kobieta
  • Skąd:Krakow
  • Narty:RACETIGER SL speedwall 170, racetiger sc uvo
  • Imię :Majka
  • Właściciel:+

Napisano 07 kwiecień 2017 - 08:43

To trudna odpowiedź. Jestem matką, prawdopodobnie najpierw ratowałabym dziecko. 3m śniegu, to straszna masa, przeważnie twarda, zbita. Możliwość przeżycia pod nią - nikła. Nie wiem....


  • 2

#25 jan koval

jan koval
  • Użytkownik
  • 3525 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:p-n
  • Narty:volkl
  • Imię :kuba
  • Ulubiony stok:jackson hole, fernie, chugach

Napisano 07 kwiecień 2017 - 12:05

WIADOMO  - lepiej nie byc w takiej sytuacji - ale w sumie zawsze powinno sie  ratowac najpierw lekko poszkodowanego/przysypanego ,a pozniej tego bardziej.

Robienie dziury powietrznej zwykle nie dziala.

 

co do wczesniejszych postow -   w ktorym stopniu zagrozenia lawinowego dochodzi do najwiekszej Ilosci wypadkow ? ( mowimy a skali 5 stopniowej)


  • 1
"...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)

#26 J@n

J@n
  • Administrator
  • 9800 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:black crows atris
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 07 kwiecień 2017 - 12:56


w ktorym stopniu zagrozenia lawinowego dochodzi do najwiekszej Ilosci wypadkow ? ( mowimy a skali 5 stopniowej)
zapewne masz jakieś statystyki,

ja tak myślę że z natury człowieka najwięcej to powinno być przy 3 stopniu a zaraz potem przy 2 natomiast najmniej przy 5.


  • 0
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere

#27 jan koval

jan koval
  • Użytkownik
  • 3525 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:p-n
  • Narty:volkl
  • Imię :kuba
  • Ulubiony stok:jackson hole, fernie, chugach

Napisano 08 kwiecień 2017 - 00:27

 


w ktorym stopniu zagrozenia lawinowego dochodzi do najwiekszej Ilosci wypadkow ? ( mowimy a skali 5 stopniowej)
zapewne masz jakieś statystyki,

ja tak myślę że z natury człowieka najwięcej to powinno być przy 3 stopniu a zaraz potem przy 2 natomiast najmniej przy 5.

 

w USA I CAN sa troche inne przepisy - studiujesz  raporty, ale na swoje ryzyko mozesz nawet dzialac przy 5-ce.

zakladajac, ze 1 to najmniejsze ryzyko, 5 najwieksze , mam dane z USA Can i CH

 

przy  stopniu 1: USA 2%, Can 8%, CH 3% wszystkich wypadkow lawinowych

st 2:    26%,    7%,   29%

st 3:    37%,   49%,  54%

st 4;    34%,   35%,   12%

st 5:     1%       2%       1%

 

 

Jezeli sie tak troche zanalizuje, to mozna wyciagnac (powierzchowne, nieudokumentowane : zwykly trend) ,z e w USA i Can  wiecej osob znajduje si ew gorach przy 4-ce niz w CH - mozliwe, ze ze wzgledu na to, ze bardziej tutaj przyzwyczajeni jestesmy do wiekszego zagrozenia - a to moze prowadzic do iluzorycznej pewnosci siebie - takze parcie na dziewiczy snieg jest bardziej poularne tutaj

 

Natomiast stos duza liczba wypadkow w CH  przy stopniu  2+3 moze prowadzic do wniosku, ze swiadomosc i wyszkolenie lawinowe w CH sa niewystarczajace....

 

 

 

 

Ok: typowy portret ofiary lawiny to:

wymien 5 czynnikow


  • 2
"...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)

#28 jan koval

jan koval
  • Użytkownik
  • 3525 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:p-n
  • Narty:volkl
  • Imię :kuba
  • Ulubiony stok:jackson hole, fernie, chugach

Napisano 09 kwiecień 2017 - 23:36

 

 


w ktorym stopniu zagrozenia lawinowego dochodzi do najwiekszej Ilosci wypadkow ? ( mowimy a skali 5 stopniowej)
zapewne masz jakieś statystyki,

ja tak myślę że z natury człowieka najwięcej to powinno być przy 3 stopniu a zaraz potem przy 2 natomiast najmniej przy 5.

 

w USA I CAN sa troche inne przepisy - studiujesz  raporty, ale na swoje ryzyko mozesz nawet dzialac przy 5-ce.

zakladajac, ze 1 to najmniejsze ryzyko, 5 najwieksze , mam dane z USA Can i CH

 

przy  stopniu 1: USA 2%, Can 8%, CH 3% wszystkich wypadkow lawinowych

st 2:    26%,    7%,   29%

st 3:    37%,   49%,  54%

st 4;    34%,   35%,   12%

st 5:     1%       2%       1%

 

 

Jezeli sie tak troche zanalizuje, to mozna wyciagnac (powierzchowne, nieudokumentowane : zwykly trend) ,z e w USA i Can  wiecej osob znajduje si ew gorach przy 4-ce niz w CH - mozliwe, ze ze wzgledu na to, ze bardziej tutaj przyzwyczajeni jestesmy do wiekszego zagrozenia - a to moze prowadzic do iluzorycznej pewnosci siebie - takze parcie na dziewiczy snieg jest bardziej poularne tutaj

 

Natomiast stos duza liczba wypadkow w CH  przy stopniu  2+3 moze prowadzic do wniosku, ze swiadomosc i wyszkolenie lawinowe w CH sa niewystarczajace....

 

 

 

 

Ok: typowy portret ofiary lawiny to:

wymien 5 czynnikow

 

OK:

faceci

wiek 18-35 lat

brak wiedzy lawinowej

ogolnie dobra kondycja fizyczna

dobre/doskonale umiejetnosci  narciarskie lub snowboard'owe

od siebie dodam : wiekszosc wypadkow zdarza sie w weekend'y - parcie na swiezy snieg


  • 1
"...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)

#29 J@n

J@n
  • Administrator
  • 9800 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:black crows atris
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 10 kwiecień 2017 - 07:59


wiekszosc wypadkow zdarza sie w weekend'y - parcie na swiezy snieg

czy statystycznie w weekendy pada więcej śniegu ?

 

a reszta punktów przemawia na moją korzyść :)

no może ten 1 nie ale tutaj nic nie da się zmienić

podobnie jak przy zawale, udarze, chorobie wątroby

 

jest jeszcze jeden czynnik:

 

- pech


  • 0
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere

#30 jan koval

jan koval
  • Użytkownik
  • 3525 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:p-n
  • Narty:volkl
  • Imię :kuba
  • Ulubiony stok:jackson hole, fernie, chugach

Napisano 10 kwiecień 2017 - 12:59

nie - w weekend'y jest wiecej ludzi

 

co do pecha - oczywiscie, udzial pecha jest, ale ludzie znajacy temat I przestrzegajacy praw w backcountry maja baaaaaaaaaaaaaaaardzo maly udzial w wypadkach.. wiec ten pech to ok 0,01 procenta....


  • 1
"...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)

#31 jan koval

jan koval
  • Użytkownik
  • 3525 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:p-n
  • Narty:volkl
  • Imię :kuba
  • Ulubiony stok:jackson hole, fernie, chugach

Napisano 04 marzec 2021 - 01:29

a co o tym sadzicie...

 

Pozegnanie | SkiForum.pl


  • 1
"...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)

#32 J@n

J@n
  • Administrator
  • 9800 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:black crows atris
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:FIS w Szczyrku

Napisano 04 marzec 2021 - 09:26

a co o tym sadzicie...

 

Pozegnanie | SkiForum.pl

 

Cyt. z KRONIKI TOPR

 

Przed  godz. 19.30 powiadomiono Centralę TOPR o zaginięciu trójki skitourowców, którzy o 9.30 wyszli z Małej Łąki i przez Kondracką Przeł. Kondratową, Kasprowy  mieli dotrzeć na Halę Gąsienicową. Zgłaszający od 11.47 nie ma z nimi kontaktu. Ich telefony nie odpowiadają. Sprawdzono schronisko na Kondratowej i Murowaniec. Tam poszukiwani nie dotarli. Na Centrali zbierają się ratownicy celem wyruszenia na poszukiwania. Po godz. 21.20 do jednego ze znajomych zaginionych skitourowców dotarł SMS od jednego  z poszukiwanych, że doszło do wypadku lawinowego. Dwie osoby  zaginione. Wysyłający sms-a podał w nim swoją lokalizację. Chwilę po tym kolejna informacja, że  wysyłający sms-y potrzebuje pomocy i podał swoją aktualną pozycję GPS. Na podstawie uzyskanych informacji okazało się, że wypadek lawinowy miał miejsce na płd. zboczach Kopy Kondrackiej i skitourowcy zostali zabrani przez lawinę do Dol. Cichej. O zdarzeniu poinformowano ratowników słowackich, którzy wyruszyli w tamten rejon. Przed godz. 1-szą w nocy kolejna informacja, która dotarła do Centrali TOPR, że jeden z poszukiwanych skitourowców dotarł do schroniska na Kondratowej. Jest wychłodzony. Na Kondratową wyjechało dwóch ratowników, którzy przewieźli go na Centralę.  Od niego dowiedzieli się o przebiegu zdarzenia. Po godz. 3.30  ratownicy HZS przekazali informację, że odnaleźli w lawinie dwie osoby. Niestety nie żyją.

 

źródło;

http://www.topr.pl/o...topr-14-02-2021

 

co o tym sądzę ???

To samo co napisała Justyna - trzeba wiedzieć kiedy zawrócić i zrezygnować z obranego celu


  • 1
Dołączona grafika
pozdrawiam Jan narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Winterberg, Willingen, Neuss, Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , St. Anton, Zürs, St. Christoph, Stuben, Lech, Oberlech, Valluga, St. Jakob, Venet, Fiss, Ladis, Serfaus, Zams, Hochsölden, Kühtai, Hochoetz, Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Pozza di Fassa, Belvedere, Marmolada, Alpe Lusia, Bellamonte, Passo San Pellegrino, Falcade, Latemar, Obereggen, Catinaccio, Pera, Moena, Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Alagna Valsesia, Macugnaga, Monterosa, Gressoney, Zermatt , Saas Fee , Saas Grund, Hohsaas, Grächen , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Thyon 2000, Les Collons , Rosswald , Belalp , Leukerbad, Bettmeralp, Fiesch, Fiescheralp, Brig, Visp, Zinal, Grimentz, St. Luc,  Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Val Cenis, Termignon, Val Frejus, Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , Orelle, La Grave , Oz , Saint Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil, Galibier, Thabor, Valloire, Valmeiniere

#33 bacteria

bacteria
  • Użytkownik
  • 741 postów
  • Płeć:Kobieta
  • Narty:Lusti PCT 2014/2015
  • Imię :Justyna

Napisano 04 marzec 2021 - 10:50

Przede wszystkim to pogoda podczas tamtego zdarzenia trochę (bardzo) różniła się od naszej. Znam Kopę Kondracką i jej okolice i wiem, że podczas złej pogody bez nawigacji nie warto się tam zapuszczać. Zdarzyło nam się już sprowadzać we mgle grupę 16 osób które stały (akurat na Rakoniu) i nie wiedziały w ogóle w którą stronę mają próbować zejść. Oni mięli dokładnie taką sytuację - nie wiedzieli nawet, że zjechali na Słowacką stronę.

 

Druga rzecz - ilość śniegu (wtedy było świeżo po sporych opadach) znacznie się różniła. Znajomi mniej więcej w tamtym terminie wybrali się w Zachodnie, my wtedy odpuściliśmy.

 

Kolejna rzecz - my przed planowanym wyjściem staramy się zapoznać z położeniem szlaku podejściowego i warunkami w okolicach danego szczytu. Tak jak we wtorek - na Świnicę szło sporo ludzi, śnieg był mokry i luźny, więc na Przełęczy zdecydowaliśmy się na odwrót (jeśli ktoś się ślizgnie to jest spora szansa, że po drodze mnie ściągnie). Zdecydowaliśmy się na to pomimo pięknej pogody, liny, uprzęży i całej reszty sprzętu potrzebnego do przyasekurowania znajdującego się w plecaku.

 

Weszliśmy na Pośrednią Turnię, na której byliśmy sami. Świnicy nie przenoszą - będzie jeszcze okazja.

 

I jeszcze jedno - 90% lawin w Tatrach wywołane jest przez skiturowców. My poruszamy się tylko szlakami, oczywiście w zimie - zimowymi, korzystając z nawigacji.

 

Co do lawin - osobiście nagraliśmy schodzącą z lodowca Szchary - robi wrażenie.

 


Użytkownik bacteria edytował ten post 04 marzec 2021 - 10:54

  • 2



Podobne tematy

  Temat Autor Podsumowanie Ostatni post



Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych