24 odpowiedzi w tym temacie

[Pit]

Czytam od kilku dni i czytam. To już kolejny taki artykuł:
http://sport.onet.pl...,wiadomosc.html
I powiem Wam że zaczynam rozumieć Norwegów. Kowalczykówna przegina od dłuższego czasu i wcale im się nie dziwię że bronią dobrego, własnego imienia. Kara jakaś musi być. Bo inaczej dojdziemy do jakiejś paranoi. Są wykładnie tego co brać można, a tego czego nie można i koniec. Lepiej Justin zabierz się do pracy, bo to jedyny sposób na gold!

[Alojz]

Czyli twierdzisz że Pani Justyna woli oskarżać o "branie" Norweżki niźli pracować ciężko na treningach? Dobrze rozumiem? Nie no, Pit, litości w tej drugiej sprawie (ciężka praca na teningach) nie masz racji. Dziewczyna, wierz mi, zaiwania jak lokomotywa! Wolałbym -szczerze- nie czytac takich postów. Przepraszam jeśli uraziłem ale nie mogłem się powstrzymać.

[Pit]

Ależ skąd Alojz. Zaiwanianie to jedno, a gdzie jest powiedz mi trup? Bo inaczej winy nie ma!
Kogo i za co można...pociągnąć do odpowiedzialności naturalnie ?

ps.
przecież w tamtym roku Ludmiła wszystko wygrywała i cisza była!!

[Alojz]

Użytkownik Pit dnia 09 marzec 2011 - 21:52 napisał

Ależ skąd Alojz. Zaiwanianie to jedno, a gdzie jest powiedz mi trup? Bo inaczej winy nie ma!
Kogo i za co można...pociągnąć do odpowiedzialności naturalnie ?

Postaw się na jej miejscu jako jedyna rywalizuje z Norweżkami notabene wygladających jak "babochłopy" wszystkie są na jakimś wspomaganiu dla asmatyka a ona nie, więc co mamówić , w/g Ciebie że co że jest wszystko ok?

[Pit]

Użytkownik Alojz dnia 09 marzec 2011 - 21:57 napisał

Norweżkami notabene wygladających jak "babochłopy"

faktycznie, przekonałeś mnie:
http://www.google.co...iw=1024&bih=417

[deczko inny]

Mnie też.



Mam dość dobrą pamięć, więc pamiętam co było gdy niejaki Hanawald ośmielał się wygrywać ze skoczkiem narciarskim Małyszem.

[kajro]

Oj Panowie, uważacie , że wbiegach wszystko ok?
Jeśli te specyfiki nie mają wpływu na wydolność zdrowego człowieka to dlaczago są zakazane?
Nawet u zdrowego normalnym objawem jest skurcz oskrzeli w mroźnym powietrzu, więc ich farmakologiczne rozkurczenie jest bez wpływu?
Cała ta sprawa mocno ... ,trochę podobnie do pływaków - w pewnym okresie 80% z nich było astmatykami, i to dotyczyło czołówki (nasi najlepsi dogonili czołówkę jakoś tak w momencie zachorowania na astmę).
Sprawa przedstawia się prosto: jeśli symbiokort jest neutralny dla wydolności organizmu - to go nie zabraniać, a jeżeli ma i komuś nie wystarczają dawki dopuszczalne - to może czas pomyśleć o innej drodze życiowej niż sport wyczynowy. Bo skąd biorą się dawki dopuszczalne?
I dla jasności - też jestem astmatykiem.

[AdamSlask]

http://gfx.dagbladet..._1158631092.jpg

Moim zdaniem, wypowiedzi Justyny są jakie są, ale to co robią Norweżki to naciąganie regulaminów i szukanie luk.

Na zdjęciu, wspomniana Marit

Użytkownik AdamSlask edytował ten post 10 marzec 2011 - 13:00

[Pit]

Justynka się zwyczajnie w...wia że nie zdobyła złota. I nie może tego przeżyć, próbując obniżyć prestiż Norwegów. Srodki te są dozwolone, więc nie są zakazane. Nikt nie łamie prawa i zasad obowiązujących w biegach. Zresztą czy Johaung nic nie bierze, a zrobiła co chciała. Choć bardziej to jej Marit pomogła... w duecie rozegrały te mistrzostwa fantastycznie. I tyle, taka jest prawda.

Dziś otwieram gazetę a tam:

Załączone pliki

•  IMG_2140.jpg (104,17 KB)
  Ilość pobrań: 14
•  IMG_2141.jpg (112,03 KB)
  Ilość pobrań: 14
•  IMG_2143.jpg (83,89 KB)
  Ilość pobrań: 11

[kajro]

Srodki te są dozwolone w pewnych stężeniach, których wysokość radykalne podniesiono dla Bjergen. To tak trochę jakby dla ogółu kierowców dopuścic 0,2 promila alkocholu a dla np. Kajra , jako chorego na trzęsiawkę poalkocholową (prozaiczna delirka), dopuścić zawartość ok. 2 promili. Ot tak , bo chłop chory.Przecież alkochol we krwi jest dozwolony...
A o klasie sportowej Justyny śwadczą wyniki z Pucharu Świata - na długo przed końcem sezonu miała go w kieszeni.
I dalej pozostaje pytanie- po co ograniczyli środki z symbiokortu? Dla zabawy?

[Pit]

Ciężko jest dyskutować z faktami. Myślę że jakaś kara porządkowa powinna być. Oczywiście nie mówię tu o karze śmierci.... ale nie może być tam że pluje się we własne gniazdo bez względu jakie ono jest.

[bocian74]

Użytkownik Pit dnia 10 marzec 2011 - 16:01 napisał

Ciężko jest dyskutować z faktami.

Ciężko poznać fakty. Jedni lekarze twierdzą że środki te pomogą zdrowym, inni (norwescy głównie) że nie. Jeśli jednak prawie cała czołówka biegów ma astmę to coś jest nie halo.

Użytkownik Pit dnia 10 marzec 2011 - 16:01 napisał

... ale nie może być tam że pluje się we własne gniazdo bez względu jakie ono jest.

Tak jest, najlepiej tkwić w ciepłym smrodku
Pozdr
Marcin

[Pit]

Użytkownik bocian74 dnia 10 marzec 2011 - 19:50 napisał

Tak jest, najlepiej tkwić w ciepłym smrodku

W takim razie proszę o napisanie czegoś mądrego. W ogóle dla ułatwienia proszę o napisanie czegokolwiek. Przecież tak dalej być nie może. A może może ?
Chodzi mi o to, byś wniósł do "dyskursji" cokolwiek, na co da się odpowiedzieć.

[kajro]

Trochę jałowa ta dyskusja.
Przestaję rozumiec jej sens.
Czy chodzi o to , że należy ukarać kogoś , kto zadaje niewygodne pytania?
Stosując odrobinę logiki można o sytuacji wysnuć parę wniosków.
Jest substancja, lecząca, której dopuszczalne stężenie we krwi dla wszytkich jest x.
Wiadomo, że substancja ta w dużych ilościach zwiększa wydolność organizmu, co wypróbowano stosując ją jako środek dopingowy dla ... koni wyścigowych.
Czy fizjologia człowieka jest inna niż konia?
Ano jest. Stąd należy przyjąć, że w przypadku człowieka środek ten nie zadziała w kierunku zwiększenia wydolności.
Ale było sobie grono gości , specjalizujących się w dopingu farmakologicznym i z niewiadamojakich przyczyn jednak ognaniczyli stężenie tego leku. Wysokość stężęnia x ustalili zapewne na tym poziomie, bo tak im wyszło z wróżenia z fusów.
I pojawia się nagle zawodnik, któremu zezwala się na kilkukrotne przekroczenie stężenia x. Cóż , są równi i równiejsi. Przecież to tylko przypadek, że zezwolenia udzielili zawodnikowi działacze z jego rodzimej federacji.
No i zawodnik w ciągu roku z drugiej dziesiątki przesuwa się na czoło stawki.
I nic nie budzi kontrowersji? Chyba tylko to, kto dopuścił idiotów od dopingu do ustalania, że dany specyfik może być obecny we krwi tylko do stężenia x.

Długi elaborat? To jeszcze tylko jedno pytanie: jeśli lek nie ma żadnego wpływu na wydolność to po co ograniczono jego stosowanie?

[bocian74]

Użytkownik Pit dnia 10 marzec 2011 - 22:42 napisał

W takim razie proszę o napisanie czegoś mądrego. W ogóle dla ułatwienia proszę o napisanie czegokolwiek. Przecież tak dalej być nie może. A może może ?

OK, jeśli nie zrozumiałeś to napisze wyraźnie- nie uważam żeby Justynie Kowalczyk należała się kara, ponieważ cała sytuacja jest niejasna i mocno śmierdzi. Teksty działaczy norweskich o wyrównywaniu szans są dla mnie wyrazem obłudy, co zdemaskowała Petra Majdic postulując dozwolenie stosowania EPO dla zawodników o niskim poziomie hemoglobiny.
Uważam że część komórki FISu, która zajmuje się narciarstwem biegowym i jest opanowana przez Skandynawów, nie "dorósł" do obecnych czasów, w którym obieg informacji jest błyskawiczny i trudno cokolwiek zamieść pod dywan. Owszem, uważam że Justyna Kowalczyk chlapnie czasem trochę za dużo, ale jeśli o mnie chodzi to jest to raczej kwestia formy niż treści i nad tym powinna popracować. A jeśli zostanie za to ukarana, to raczej nie będzie to dla mnie argumentem za czystością całej sytuacji.

Użytkownik Pit dnia 10 marzec 2011 - 22:42 napisał

Chodzi mi o to, byś wniósł do "dyskursji" cokolwiek, na co da się odpowiedzieć.

Uwaga o ciepłym smrodku dotyczy tego, ze nie uważam aby gdziekolwiek zamiatanie problemów pod dywan rozwiązało cokolwiek. Wręcz przeciwnie, prowadzi tylko i wyłącznie do degradacji danej organizacji.
Pozdr
Marcin

[pytek45]

W najwiekszym skrocie chodzi o to ze nikt nie lubi jak Polak wygrywa.Tak bylo i z Malyszem.A to belke nizej a to puszczali go przy masakrycznych wiatrach a to narty nieprawidlowy a to kombinezon za duzy.My jako Polacy mamy przegrywac i juz.
P.S.Oczywiscie pisze to z lekka ironia ale cos w tym jest.

[bocian74]

Użytkownik pytek45 dnia 11 marzec 2011 - 10:36 napisał

W najwiekszym skrocie chodzi o to ze nikt nie lubi jak Polak wygrywa.

Można faktycznie przyjąć że tak myśli duża część kibiców naszych, którzy interesują się daną dyscypliną tylko jak mamy tam gwiazdę. Ale jeśli już patrzeć na przykład skoków to np zeszłosezonową awanturę o nieprzepisowe ponoć wiązania Ammanna rozpętali Austriacy, jeśli dobrze pamiętam. Tak więc jest tak, że każdy dba o swoich. ja tam wielkim kibicem nie jestem, ale jeśli widzę że sytuacja jest potencjalnie podejrzana to zawsze będę za jej wyjaśnieniem a nie przyklepywaniem pudrem. Sprawa wygląda prosto- podczas sezonu (bo ważne jest żeby przeprowadzić badania na mrozie) należy przeprowadzić testy wydajnościowe na zasadzie podwójnej ślepej próby i się okaże czy specyfiki na astmę zwiększają szanse na zwycięstwo czy nie. Komplikowanie jej przez działaczy niestety nie wpływa pozytywnie na moją opinię w tej sprawie.
Pozdr
Marcin

[jabol]

także kibicuję pani Justynie i wydaje mi się że jest tak dobra że niebawem znów zacznie wygrywać
a tak na marginesie to parę lat temu też miała jakiś problem z dexamethazonem

[bocian74]

Użytkownik jabol dnia 11 marzec 2011 - 12:06 napisał

a tak na marginesie to parę lat temu też miała jakiś problem z dexamethazonem

Którego chyba już nie ma na liście środków zakazanych. Więc może problem zniknie po usunięciu z tej listy także leków na astmę?
Pozdr
Marcin

[KubaR]

Użytkownik kajro dnia 11 marzec 2011 - 07:44 napisał

Jest substancja, lecząca, której dopuszczalne stężenie we krwi dla wszytkich jest x.

Jaka substancja? Symbicort o którym parę razy pisałeś jest mieszanką dwóch substancji czynnych.

Cytat

Wiadomo, że substancja ta w dużych ilościach zwiększa wydolność organizmu, co wypróbowano stosując ją jako środek dopingowy dla ... koni wyścigowych.

Która z nich?

Cytat

Czy fizjologia człowieka jest inna niż konia?

A musi być taka sama? Są substancje przyswajalne przez człowieka a np. trujące dla psów.

Piszesz wyżej, że jesteś astmatykiem. Zrób sobie doświadczenie:

- zbadaj sobie czynność płuc (wystarczy spirometria) w okresie poza naileniami (powienieneś mieć w normie),
- zrób sobie test wysiłkowy
- zaaplikuj sobie dawkę (nawet "końską") beta2mimetyku
- zbadaj sobie czynność płuc
- zrób sobie test wysiłkowy

Wyniki na 99% będziesz miał praktycznie niezmienione, poza błedem pomiarowym i naturalną zmiennością (która np. w spirometrii dla parametrów maksymalnych wynosi aż 150 ml).

Niestety proste (takie jak sugerujesz) tłumaczenie tego fenomenu jest zawodzi, być może coś jest "głębiej" (np. substancje zawarte w lekach coś maskują), ale tego na razie nie wiemy. Z drugiej strony akurat faktem jest, że wysiłek przy biegach narciarskich (mróz, suche powietrze) sprzyja nadreaktywności oskrzeli.

Pozdrawiam,

Kuba