Skocz do zawartości


Giełda narciarska

Sprzedaj lub kup. Sprawdź!


Z jaką prędkością jeździmy na nartach?


36 odpowiedzi w tym temacie

#1 AdamSlask

    Nadworny Fotograf

  • Junior-Mod
  • 1421 Postów:
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Pawłowice
  • Narty:Atomic GS9, Salomon Streetracer 600
  • Imię :Adam
  • Ulubiony stok:pusty i dobrze przygotowany
Reputacja: 530
+

Napisano 31 styczeń 2010 - 18:10

Zainteresowałem się ostatnio kwestią prędkości. Konkretnie zastanawiam się z jaką średnią prędkością jeździ średnio zaawansowany narciarz?
Trudno na to pytanie odpowiedzieć, a może ktoś z Was miał do czynienia z miernikami prędkości na stoku, bądź też orientuje się jak to z tymi prędkościami bywa?

Szperając w internecie, wyszukałem coś takiego : http://www.allegro.pl/item886965770_ciclos...y_predkosc.html

Zastanawiam się na ile wiarygodne były by wyniki takiego sprzętu?

#2 Osetia

    "Królowa Trolka"

  • Administrator
  • 1981 Postów:
  • Płeć:Kobieta
  • Skąd:SO
  • Narty:Heady biało-czerwone i Volki z paniusią
  • Imię :Trolka
  • Ulubiony stok:odkryty i nieodkryty, ale pokryty białą warstwą tego na eś
Reputacja: 166
+

Napisano 01 luty 2010 - 11:46

Wyświetl postUżytkownik AdamSlask dnia 31.01.2010, 18:10 napisał

Zainteresowałem się ostatnio kwestią prędkości. Konkretnie zastanawiam się z jaką średnią prędkością jeździ średnio zaawansowany narciarz?
Trudno na to pytanie odpowiedzieć, a może ktoś z Was miał do czynienia z miernikami prędkości na stoku, bądź też orientuje się jak to z tymi prędkościami bywa?

Szperając w internecie, wyszukałem coś takiego : http://www.allegro.pl/item886965770_ciclos...y_predkosc.html

Zastanawiam się na ile wiarygodne były by wyniki takiego sprzętu?


Adaś zanim wyłożysz ponad 4 stówki, to poczekaj z pytaniem, a w zasadzie na odpowiedź naszych speców! Idę o zakład, że : Mitek, D_I, Marecki, Jurek, Pytek, Jabol, Filinator i inni, których przepraszam, że pominęłam w tel wyliczance wiedzą o tym bardzo dobrze! ;)

Coś mi mówi, że oni świetnie wiedzą, jakie prędkości rozwijają średniaki :) i nie tylko średniaki... :)

Pozdrawiam, Ola

#3 AdamSlask

    Nadworny Fotograf

  • Junior-Mod
  • 1421 Postów:
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Pawłowice
  • Narty:Atomic GS9, Salomon Streetracer 600
  • Imię :Adam
  • Ulubiony stok:pusty i dobrze przygotowany
Reputacja: 530
+

Napisano 01 luty 2010 - 13:13

Wyświetl postUżytkownik Osetia dnia 1.02.2010, 12:46 napisał

Adaś zanim wyłożysz ponad 4 stówki, to poczekaj z pytaniem, a w zasadzie na odpowiedź naszych speców! Idę o zakład, że : Mitek, D_I, Marecki, Jurek, Pytek, Jabol, Filinator i inni, których przepraszam, że pominęłam w tel wyliczance wiedzą o tym bardzo dobrze! :)

Coś mi mówi, że oni świetnie wiedzą, jakie prędkości rozwijają średniaki :) i nie tylko średniaki... :)

Pozdrawiam, Ola



Nie mam najmniejszego zamiaru wydawać 4 stówek ;) Bo to się z celem mija, raczej dla prędkości na nartach nie jeździmy?
A na opinie speców czekam z niecierpliwością.

#4 marecki

  • Użytkownik
  • 569 Postów:
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Z gór
  • Narty:HEAD
  • Imię :Marek
  • Ulubiony stok:Blisko Domu
Reputacja: 167
+

Napisano 01 luty 2010 - 13:49

Witam Adaś,

wywołany przez Olę do tablicy, powiem że nigdy takich pomiarów nie robiłem ale mając jakieś tam doswiadczenie przypuszczam że średnie prędkości rozwijane przez narciarzy z wyobraźnią to chyba gdzieś między 30 a 40 km/h w porywach do 50km/h. Oczywiście są wyjątki i nie myśl o mnie ;)



Pozdrawiam :)

#5 Guest_pytek 23_*

  • -->
  • GUESTS

Napisano 01 luty 2010 - 15:34

Wyświetl postUżytkownik Osetia dnia 1.02.2010, 12:46 napisał

Adaś zanim wyłożysz ponad 4 stówki, to poczekaj z pytaniem, a w zasadzie na odpowiedź naszych speców! Idę o zakład, że : Mitek, D_I, Marecki, Jurek, Pytek, Jabol, Filinator i inni, których przepraszam, że pominęłam w tel wyliczance wiedzą o tym bardzo dobrze! ;)

Coś mi mówi, że oni świetnie wiedzą, jakie prędkości rozwijają średniaki :) i nie tylko średniaki... :)

Pozdrawiam, Ola

Zaszczyt znalezc sie w tak doborowym,narciarskim gronie ale cos mi mowi ze ja to na szarym koncu jesli chodzi o predkosc(i umiejetnosci).Wydaje mi sie ze sredniozaawansowany narciarz rozwija predkosci dochodzace do 60km/h.Mitek gdzies pisal ze poczatkujacy po pierwszym tygodniu nauki sa w stanie jezdzic ok 40km/h ale niech on sam sie wypowie.

#6 jabol

  • Moderator
  • 2024 Postów:
  • Płeć:Mężczyzna
  • Narty:Rossignol 9X
  • Imię :Jan
  • Ulubiony stok:Szczyrk
Reputacja: 469
+

Napisano 02 luty 2010 - 09:58

Wyświetl postUżytkownik Osetia dnia 1.02.2010, 12:46 napisał

Adaś zanim wyłożysz ponad 4 stówki, to poczekaj z pytaniem, a w zasadzie na odpowiedź naszych speców! Idę o zakład, że : Mitek, D_I, Marecki, Jurek, Pytek, Jabol, Filinator i inni, których przepraszam, że pominęłam w tel wyliczance wiedzą o tym bardzo dobrze! :)

Coś mi mówi, że oni świetnie wiedzą, jakie prędkości rozwijają średniaki :) i nie tylko średniaki... ;)


uprzejmie proszę o wykreślenie jabola z listy szybkojadących :) te czasy już minęły :)
prędkość można sobie policzyć łapąc czas i znając długość trasy (wiem że to dla Was żadna matematyczna nowość: metry:sekundyx3,6=kmh)
gdzieś na tym forum jest taki filmik gdzie jadę z Rothornu, czas odczytałem z filmu, przejechane metry z google earth,
wyszło 52 kmh a wydawało mi się że b. szybko
Dołączona grafika
pozdrawiam Janusz narciarki i narciarzy, początkujących i zaawansowanych, a także ośrodki narciarskie: Szczyrk , Wisła , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Korbielów , Zawoja , Rabka , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Krynica , Karpacz , Szklarska Poręba , Czarna Góra , Tatrzańska Łomnica , Szczyrbskie Jezioro , Stary Smokovec , Jasna , Zell am See , Saalbach , Hinterglemm , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Stubai , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , Livigno , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Cortina , Sulden , Gressoney , Cervinia , Kronplatz , Coumayeur , Sestriere , Zermatt , Saas Fee , Grächen , Bettmeralp , Aletsch , Crans Montana , Verbier , Les Collons , Rosswald , Belalp , Samnaun, Serre Chevalier, Vialattea, Val dIsere , La Mongie , Montgenevre , Alpe dHuez , Les Duex Alpes , Sybelles , Tignes , Val dIsere , Les Arcs , La Plagne , Champagny , Courchevel , Meribel , Les Menuires , Val Thorens , La Grave , Oz , Sain Sorlin , Chamonix , Megeve , Flaine , Morzine , Les Portes du Soleil

#7 Osetia

    "Królowa Trolka"

  • Administrator
  • 1981 Postów:
  • Płeć:Kobieta
  • Skąd:SO
  • Narty:Heady biało-czerwone i Volki z paniusią
  • Imię :Trolka
  • Ulubiony stok:odkryty i nieodkryty, ale pokryty białą warstwą tego na eś
Reputacja: 166
+

Napisano 02 luty 2010 - 10:40

Wyświetl postUżytkownik pytek 23 dnia 1.02.2010, 15:34 napisał

Zaszczyt znalezc sie w tak doborowym,narciarskim gronie ale cos mi mowi ze ja to na szarym koncu jesli chodzi o predkosc(i umiejetnosci).



Wyświetl postUżytkownik jabol dnia 2.02.2010, 9:58 napisał

uprzejmie proszę o wykreślenie jabola z listy szybkojadących :) te czasy już minęły ;)



Nie dość, że podziwiani, to jeszcze skromni... :)

Panowie niczym nie uzasadniona jest ta skromność... nie ma się czego wstydzić, że się umie czy wie! Skromnie, a odpowiedzieli... :)

I nikogo z mojej listy the best of the best wykreślać nie będę! Moja lista! :)

Ola

#8 marecki

  • Użytkownik
  • 569 Postów:
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Z gór
  • Narty:HEAD
  • Imię :Marek
  • Ulubiony stok:Blisko Domu
Reputacja: 167
+

Napisano 02 luty 2010 - 11:40

Witam,

z racji tego że mieszkam w górach, mam latem niewątpliwą przyjemność pojeździć trochę szybciej właśnie z górki na rowerze, bo pod górkę to wręcz czasami trzeba pchać :) W związku z tym już wiele razy jechałem w okolicy 60-70 km/h i jesty to naprawdę już szybko :) Dlatego uważam że prędkości podane przeze mnie w poprzednim poście są naprawdę jak najbardziej realne dla średnio a nawet dobrze jeżdżących narciarzy. ;)

O wyjątkach tak jak poprzednio nie wspominam, mówimy tutaj o normalnej jeździe a nie piractwie narciarskim :)

Pozdrawiam :)

#9 Mitek

    zwykły narciarz

  • Użytkownik
  • 1910 Postów:
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Warszawa
  • Narty:Różne
  • Imię :Mitek
Reputacja: 271
+

Napisano 03 luty 2010 - 21:39

Cześć

Wyświetl postUżytkownik marecki dnia 2.02.2010, 12:40 napisał

Witam,

z racji tego że mieszkam w górach, mam latem niewątpliwą przyjemność pojeździć trochę szybciej właśnie z górki na rowerze, bo pod górkę to wręcz czasami trzeba pchać :) W związku z tym już wiele razy jechałem w okolicy 60-70 km/h i jesty to naprawdę już szybko :) Dlatego uważam że prędkości podane przeze mnie w poprzednim poście są naprawdę jak najbardziej realne dla średnio a nawet dobrze jeżdżących narciarzy. :)

O wyjątkach tak jak poprzednio nie wspominam, mówimy tutaj o normalnej jeździe a nie piractwie narciarskim :)

Pozdrawiam :)

60-70 km/h z góry na rowerze - wariat :) :).
Bawiłem się w mierzenie prędkości bezposrednie i posrednie. Błędy w pomierach są czasami tak duże - (GPS) - że wyniki wychodzą po prostu smieszne. Rekord to zapis 167 km/h gdy jadący miła co najwyżej 95/100km/h. Myslę, że 40 km/h dla średniozaawansowanego to juz jest dużo, jeżęli mówi o prędkości na dłuższym fragmencie a nie chiwlowej.
No i jeszcze jedna uwaga do Marka - prędkość nie ma nic wspólnego z piractwem narciarskim. Na pustym przygotowanym, znanym, zabezpieczonym stoku można jechac szybko i nie ma to znamion piractwa więc może bez uogólnień. ;)
Rekord polski w prędkości na nartach amatorów był pobity w Białce i wynosi coś koło 125km/h o ile pamiętam a Jarek Smajdor, który jest jego posiadaczem jest znakomitym narciarzem i instruktorem i ani opaski na jednym oku ani drewnianej nogi o ile wiem nie posiada.
Pozdro

#10 marecki

  • Użytkownik
  • 569 Postów:
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Z gór
  • Narty:HEAD
  • Imię :Marek
  • Ulubiony stok:Blisko Domu
Reputacja: 167
+

Napisano 04 luty 2010 - 09:49

Mitek - te 60-70km/h z góryki ale po asfalcie :) ( aż taki wariat nie jestem, żeby to robić poza "trasami") co do piractwa to miało być w cudzysłowie( faktycznie, może trochę uogólniłem) sam często jeżdżę szybko i staram się to robić jak najbezpieczniej ;) przede wszystkim dla innych :)

Pozdrawiam

Użytkownik marecki edytował ten post 04 luty 2010 - 10:15


#11 Mitek

    zwykły narciarz

  • Użytkownik
  • 1910 Postów:
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Warszawa
  • Narty:Różne
  • Imię :Mitek
Reputacja: 271
+

Napisano 04 luty 2010 - 12:14

Cześć

Wyświetl postUżytkownik marecki dnia 4.02.2010, 10:49 napisał

Mitek - te 60-70km/h z góryki ale po asfalcie :) ( aż taki wariat nie jestem, żeby to robić poza "trasami") co do piractwa to miało być w cudzysłowie( faktycznie, może trochę uogólniłem) sam często jeżdżę szybko i staram się to robić jak najbezpieczniej ;) przede wszystkim dla innych :)

Pozdrawiam

Ten "wariat" był podziwem podszyty - mam nadzieje, że tak to odebrałeś. Na nartach zdarzalo sie juz jeździc ponadkoło 100 km/h ale na rowerze jeżdże stosunkowo rzadko i nie czuje sie tak pewnie, dlatego też szczerze podziwiam - zwłaszcza rowerowych zjazdowców.
Pozdro

#12 marecki

  • Użytkownik
  • 569 Postów:
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Z gór
  • Narty:HEAD
  • Imię :Marek
  • Ulubiony stok:Blisko Domu
Reputacja: 167
+

Napisano 04 luty 2010 - 20:23

Mitek - ;)

Pozdrawiam

#13 deczko inny

  • Użytkownik
  • 1263 Postów:
  • Płeć:Kobieta
  • Skąd:czarna d...ziura
  • Narty:tanie
Reputacja: 967
+

Napisano 04 luty 2010 - 23:18

Wyświetl postUżytkownik AdamSlask dnia 31.01.2010, 18:10 napisał

Zainteresowałem się ostatnio kwestią prędkości. Konkretnie zastanawiam się z jaką średnią prędkością jeździ średnio zaawansowany narciarz?


Chodzi o km/godz? Jeśli tak, to oceniam na oko po sobie. Ostra jazda: 35 (?). Łagodna, nie podkręcona 40, może 45, oczywiście na slalomkach.
Zanotowany czas na długiej gigantce. Golgota 34 sekundy. Można o wiele szybciej, ale i tak miałem pełno w portkach. :)
Czas był mierzony od ruszenia do zatrzymania na 630 metrach, bo tyle jazdy jest na Golgocie, która wg. strony GAT-u ma 820 metrów :) , ale to już inny temat :)
Adaś, tak poważnie nie ma sensu zastanawianie się nad prędkością normalnej jazdy na nartach, takiej podczas której się skręca. Przecież wszystko zależy od rodzaju narty i rodzaju skrętu, a w dobie krótkich nart prędkość jest mocno ograniczona, no chyba, że trafi się wariat ;)

#14 Mitek

    zwykły narciarz

  • Użytkownik
  • 1910 Postów:
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Warszawa
  • Narty:Różne
  • Imię :Mitek
Reputacja: 271
+

Napisano 05 luty 2010 - 00:07

Cześć

Wyświetl postUżytkownik deczko inny dnia 5.02.2010, 0:18 napisał

Wyświetl postUżytkownik AdamSlask dnia 31.01.2010, 18:10 napisał

Zainteresowałem się ostatnio kwestią prędkości. Konkretnie zastanawiam się z jaką średnią prędkością jeździ średnio zaawansowany narciarz?


Chodzi o km/godz? Jeśli tak, to oceniam na oko po sobie. Ostra jazda: 35 (?). Łagodna, nie podkręcona 40, może 45, oczywiście na slalomkach.
Zanotowany czas na długiej gigantce. Golgota 34 sekundy. Można o wiele szybciej, ale i tak miałem pełno w portkach. :)
Czas był mierzony od ruszenia do zatrzymania na 630 metrach, bo tyle jazdy jest na Golgocie, która wg. strony GAT-u ma 820 metrów :) , ale to już inny temat :)
Adaś, tak poważnie nie ma sensu zastanawianie się nad prędkością normalnej jazdy na nartach, takiej podczas której się skręca. Przecież wszystko zależy od rodzaju narty i rodzaju skrętu, a w dobie krótkich nart prędkość jest mocno ograniczona, no chyba, że trafi się wariat ;)

Krótkie narty to wybór nie nakaz.
Pozdro

#15 newbie46

  • Użytkownik
  • 58 Postów:
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:.com.au
  • Narty:K2Silencer/Salomon
  • Imię :Antek
Reputacja: 6
+

Napisano 05 luty 2010 - 01:28

Wyświetl postUżytkownik deczko inny dnia 5.02.2010, 9:48 napisał

Wyświetl postUżytkownik AdamSlask dnia 31.01.2010, 18:10 napisał

Zainteresowałem się ostatnio kwestią prędkości. Konkretnie zastanawiam się z jaką średnią prędkością jeździ średnio zaawansowany narciarz?


Chodzi o km/godz? Jeśli tak, to oceniam na oko po sobie. Ostra jazda: 35 (?). Łagodna, nie podkręcona 40, może 45, oczywiście na slalomkach.
Zanotowany czas na długiej gigantce. Golgota 34 sekundy. Można o wiele szybciej, ale i tak miałem pełno w portkach. :)
Czas był mierzony od ruszenia do zatrzymania na 630 metrach, bo tyle jazdy jest na Golgocie, która wg. strony GAT-u ma 820 metrów :) , ale to już inny temat :)
Adaś, tak poważnie nie ma sensu zastanawianie się nad prędkością normalnej jazdy na nartach, takiej podczas której się skręca. Przecież wszystko zależy od rodzaju narty i rodzaju skrętu, a w dobie krótkich nart prędkość jest mocno ograniczona, no chyba, że trafi się wariat ;)


630m/34 sec =ca 18.5 m/sec a to bedzie gdzies circa 70km/godz.
Ja mysle ze wiekszosc ludzi na stokach porusza sie raczej pomiedzy 5 - 10 m/s

Pozdrawiam

Użytkownik newbie46 edytował ten post 05 luty 2010 - 01:32


#16 deczko inny

  • Użytkownik
  • 1263 Postów:
  • Płeć:Kobieta
  • Skąd:czarna d...ziura
  • Narty:tanie
Reputacja: 967
+

Napisano 05 luty 2010 - 15:27

Wyświetl postUżytkownik newbie46 dnia 5.02.2010, 1:28 napisał

630m/34 sec =ca 18.5 m/sec a to bedzie gdzies circa 70km/godz.
Ja mysle ze wiekszosc ludzi na stokach porusza sie raczej pomiedzy 5 - 10 m/s


Piękne dzięki za wyliczenie prędkości na Golgocie, bo ja ją szacowałem tylko na "oko" zamiast podzielić metry przez sekundy. Wyszło ok. 70, ale była to dość wariacka jazda na którą można było sobie pozwolić na pustym rano stoku.
Więc na codzień pozostaję przy slalomkach i 30-40 km/godz. ale za to z możliwością wykorzystania ich właściwości na maxa, a przyjemność jest wtedy że hej ;)

#17 Gizmo74

  • Użytkownik
  • 3 Postów:
Reputacja: 0
+

Napisano 02 marzec 2010 - 22:57

Ja też zjechałem Golgotę w 34 sekundy , na slalomkach. A czy ktoś mi powie, ile mogłem jechać na tym filmiku ?
Chodzi mi głównie o dolny odcinek.....muszę powiedzieć, że nie byłem w stanie skręcić...ale rozpęd był zamierzony.
Potrafię szybciej, ale z telefonem w jednej ręce i kijami w drugiej czyję się jakbym jechał na rowerze bez trzymania :thumbsup:

Użytkownik Gizmo74 edytował ten post 02 marzec 2010 - 23:03


#18 Osetia

    "Królowa Trolka"

  • Administrator
  • 1981 Postów:
  • Płeć:Kobieta
  • Skąd:SO
  • Narty:Heady biało-czerwone i Volki z paniusią
  • Imię :Trolka
  • Ulubiony stok:odkryty i nieodkryty, ale pokryty białą warstwą tego na eś
Reputacja: 166
+

Napisano 03 marzec 2010 - 06:33

Wyświetl postUżytkownik Gizmo74 dnia 2.03.2010, 22:57 napisał

Ja też zjechałem Golgotę w 34 sekundy , na slalomkach. A czy ktoś mi powie, ile mogłem jechać na tym filmiku ?
Chodzi mi głównie o dolny odcinek.....muszę powiedzieć, że nie byłem w stanie skręcić...ale rozpęd był zamierzony.
Potrafię szybciej, ale z telefonem w jednej ręce i kijami w drugiej czyję się jakbym jechał na rowerze bez trzymania :thumbsup:


z tego, co pamiętam z fizyki to musisz podać ,długość odcinka, który ma być wyliczony! Gdybyś chciał jeszcze przyspieszenie to musisz chyba podać masę... i od razu robi się... ciekawiej... :thumbsup: :thumbsup:

Pozdrawiam ,Ola

#19 deczko inny

  • Użytkownik
  • 1263 Postów:
  • Płeć:Kobieta
  • Skąd:czarna d...ziura
  • Narty:tanie
Reputacja: 967
+

Napisano 03 marzec 2010 - 10:03

Wyświetl postUżytkownik Gizmo74 dnia 2.03.2010, 22:57 napisał

Ja też zjechałem Golgotę w 34 sekundy , na slalomkach. A czy ktoś mi powie, ile mogłem jechać na tym filmiku ?
Chodzi mi głównie o dolny odcinek.....muszę powiedzieć, że nie byłem w stanie skręcić...ale rozpęd był zamierzony.
Potrafię szybciej, ale z telefonem w jednej ręce i kijami w drugiej czyję się jakbym jechał na rowerze bez trzymania :thumbsup:


Od miejsca ruszenia do wylotu z lasu ok. 700 m. 50 s. czyli ok. 50 km/godz.

#20 Osetia

    "Królowa Trolka"

  • Administrator
  • 1981 Postów:
  • Płeć:Kobieta
  • Skąd:SO
  • Narty:Heady biało-czerwone i Volki z paniusią
  • Imię :Trolka
  • Ulubiony stok:odkryty i nieodkryty, ale pokryty białą warstwą tego na eś
Reputacja: 166
+

Napisano 03 marzec 2010 - 10:17

Wyświetl postUżytkownik deczko inny dnia 3.03.2010, 10:03 napisał

Wyświetl postUżytkownik Gizmo74 dnia 2.03.2010, 22:57 napisał

Ja też zjechałem Golgotę w 34 sekundy , na slalomkach. A czy ktoś mi powie, ile mogłem jechać na tym filmiku ?
Chodzi mi głównie o dolny odcinek.....muszę powiedzieć, że nie byłem w stanie skręcić...ale rozpęd był zamierzony.
Potrafię szybciej, ale z telefonem w jednej ręce i kijami w drugiej czyję się jakbym jechał na rowerze bez trzymania :thumbsup:


Od miejsca ruszenia do wylotu z lasu ok. 700 m. 50 s. czyli ok. 50 km/godz.


gdyby to była linia prosta to ok. 74 km/h, ale nie była.... czyli tak jak napisał D_I lub ok 60 km/h, tak czy tak szybko! :thumbsup:

A po co szybciej? I dlaczego z telefonem w ręce? Nie masz zestawu słuchawkowego? :thumbsup:

Ola




Podobne tematy




Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych